Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Zwei bei Gisbert Haefs gefundene Sprüche (180 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 06.04.2024 um 14:29 Uhr (Zitieren)
Gisbert Haefs: Hannibal. Der Roman Karthagos. Zürich 1989.
Dort habe ich zwei Sprüche gefunden:
1. Der letzte Ruf eines sterbenden karthagischen Seemanns an die Göttin Tani: "Mutter von Qart Hadasht [= Karthago], ich gebe meine Ruder zurück." (S. 12)
Ob es eine derartige Redensart gab, weiß ich nicht.
2. Apollonios, der Dioiketes des Ptolemaios II., wird zitiert mit: "Hier darf keiner tun, was er will, denn alles ist zum Besten geregelt." (S. 31)
Diesen Apollonios hat es in hoher Stellung im ptolemäischen Ägypten gegeben; ob und wo der Ausspruch überliefert ist, weiß ich nicht.
Gisbert Haefs ist ja kein Unbekannter; da er vom Niederrhein stammt, wird sein Name korrekt "Haafs" ausgeprochen. Es gibt in dieser Gegend Vokale, die nur zur Dehnung eingesetzt werden (z.B. Grevenbroich, Voiswinkel).
Dort habe ich zwei Sprüche gefunden:
1. Der letzte Ruf eines sterbenden karthagischen Seemanns an die Göttin Tani: "Mutter von Qart Hadasht [= Karthago], ich gebe meine Ruder zurück." (S. 12)
Ob es eine derartige Redensart gab, weiß ich nicht.
2. Apollonios, der Dioiketes des Ptolemaios II., wird zitiert mit: "Hier darf keiner tun, was er will, denn alles ist zum Besten geregelt." (S. 31)
Diesen Apollonios hat es in hoher Stellung im ptolemäischen Ägypten gegeben; ob und wo der Ausspruch überliefert ist, weiß ich nicht.
Gisbert Haefs ist ja kein Unbekannter; da er vom Niederrhein stammt, wird sein Name korrekt "Haafs" ausgeprochen. Es gibt in dieser Gegend Vokale, die nur zur Dehnung eingesetzt werden (z.B. Grevenbroich, Voiswinkel).
Re: Zwei bei Gisbert Haefs gefundene Sprüche
filix schrieb am 07.04.2024 um 02:53 Uhr (Zitieren)
1. Das hat sein Übersetzer Haefs wahrscheinlich bei Borges gelesen, der es in einem Essay aus Kiplings The Manner of men (1930) zitiert.
2. Der Satz findet sich in einem Papyrus aus dem ägyptischen Tebtynis (heute Tell Umm el-Baragat), P.Tebt. 3 .1 70, einem Schreiben des A. an einen Untergebenen, welches agrarökonomische Fragen behandelt: https://papyri.info/ddbdp/p.tebt;3.1;703
2. Der Satz findet sich in einem Papyrus aus dem ägyptischen Tebtynis (heute Tell Umm el-Baragat), P.Tebt. 3 .1 70, einem Schreiben des A. an einen Untergebenen, welches agrarökonomische Fragen behandelt: https://papyri.info/ddbdp/p.tebt;3.1;703
Re: Zwei bei Gisbert Haefs gefundene Sprüche
Marcella schrieb am 07.04.2024 um 13:09 Uhr (Zitieren)
Fast nicht ist unauffindbar, wenn filix übernimmt.
Re: Zwei bei Gisbert Haefs gefundene Sprüche
Γραικύλος schrieb am 07.04.2024 um 13:45 Uhr (Zitieren)
Danke. Immer wieder erstaunlich. Allerdings nimmst Du, wenn ich es recht verstehe, einen Umweg an: Kipling --> Borges --> Haefs. Nun hat aber Haefs selbst Kipling übersetzt und herausgegeben: die Zürcher Edition im Haffmans Verlag.
Re: Zwei bei Gisbert Haefs gefundene Sprüche
filix schrieb am 07.04.2024 um 17:27 Uhr (Zitieren)
Unauffindbar ist nur das Originäre.
Den Umweg nahm ich an, da Haefs Kiplings späte Erzählungen, zu denen The Manner of Men zählt, erst vor einigen Jahren in Übersetzung vorgelegt hat, Borges' Essay Die Dichtung aus Sieben Nächte aber, in dem dieser Kipling zitiert, bereits 1987, also zwei Jahre vor der Entstehung des Romans, worin du dem Spruch begegnet bist.
Den Umweg nahm ich an, da Haefs Kiplings späte Erzählungen, zu denen The Manner of Men zählt, erst vor einigen Jahren in Übersetzung vorgelegt hat, Borges' Essay Die Dichtung aus Sieben Nächte aber, in dem dieser Kipling zitiert, bereits 1987, also zwei Jahre vor der Entstehung des Romans, worin du dem Spruch begegnet bist.
Re: Zwei bei Gisbert Haefs gefundene Sprüche
Γραικύλος schrieb am 07.04.2024 um 17:49 Uhr (Zitieren)
Das ist nachvollziehbar.
Das Apollonios-Zitat setzt Haefs übrigens auf S. 112 noch fort: "Keiner darf tun was er will, denn alles ist zum besten geregelt. Jeder Mensch hat seinen Platz, den er nur mit besonderer Erlaubnis oder auf Anweisung verlassen darf."
Das Apollonios-Zitat setzt Haefs übrigens auf S. 112 noch fort: "Keiner darf tun was er will, denn alles ist zum besten geregelt. Jeder Mensch hat seinen Platz, den er nur mit besonderer Erlaubnis oder auf Anweisung verlassen darf."
