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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg (762 Aufrufe)
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 10:19 Uhr (Zitieren)
Nicht nur neuzeitliche Archäologen haben Schwierigkeiten damit, Troja zu finden. Selbst als die Stadt noch von Priamos und seiner Sippe bewohnt wurde, konnte der Weg zu ihr (auch unter Seefahrern) nicht als allgemein bekannt gelten.

So endet auch der erste Feldzug der von Agamemnon und Menelaos gegen Troja geführten Griechen desaströs. Es stellt sich heraus, dass man sich in der Adresse geirrt hat: die Stadt, mit deren Zerstörung man begonnen hatte, ist nicht Troja, eine Helena gibt es hier nicht. Zudem wird die angegriffene Stadt von einem Viertelgott unterstützt, der die Griechen zurück auf ihre Schiffe jagt. Ihre Flotte wird durch einen Sturm zerstreut.

Nun die Frage: Wie hieß jene irrtümlich für Troja gehaltene Stadt?
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 11:05 Uhr (Zitieren)
Gustav Schwab: Die Sagen des klass. Altertums. Band II, 1.Buch, Seite 46:
DIE GRIECHEN IN MYSIEN.TELEPHUS.[/b]
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 11:18 Uhr (Zitieren)
Siehe auch: B. Hederich: Gründliches mythologisches Lexicon, Leipzig 1770, Spalte 2303, unter: THELEPHVS ff.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 11:29 Uhr (Zitieren)
THELEPHVS TELEPHUS / Τήλεφος
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 11:36 Uhr (Zitieren)
Mysien ist richtig, aber Telephus/os ist nicht der Name der gesuchten Stadt.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
filix schrieb am 12.01.2014 um 12:43 Uhr (Zitieren)
http://books.google.de/books?id=eekVgi-128AC&pg=PA42#

Apropos Telephos - welche zwei Herren, deren Werke bzw. Ideen noch heute für manche Kontroverse sorgen, könnte der Mythos nachhaltig inspiriert haben?
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 13:32 Uhr (Zitieren)
Auf jeden Fall Samuel Hahnemann (1755-1843)mit seiner Homöopathie-Lehre (similia similibus curantur).
Hier: Telephos wird durch den Rat des Orakels, kleine Teile des Speeres, der ihn schwer verwundete, auf die verletzte Stelle zu legen, geheilt.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 13:35 Uhr (Zitieren)
Richtig. Es handelt sich um Teuthranien (Τευθρανία) in Mysien. Die Geschichte wurde in den Kyprien überliefert, dem der Ilias in der Chronologie der Ereignisse voranstehenden Teil des Epischen Kyklos, von dem sich nur die Proklos-Zusammenfassung erhalten hat (die filix‘ Link zitiert). Die Auffassung, dass es sich bei den Kyprien nicht nur um eine Art später konstruiertes „Prequel“ zur Ilias handelt, sondern - zumindest, was die Teuthranien-Episode betrifft - um einen integralen Bestandteil der alten Troja-Sage, wird bestärkt durch ein unter den Oxyrhynchos-Papyri aufgefundenes Fragment, das man der Elegie des Archilochos zuordnet (veröffentlicht 2005 durch Dirk Obbink), in dem ebendiese Episode verarbeitet ist.

Zitat von filix am 12.1.14, 12:43Apropos Telephos ...

Der Telephos-Mythos weist starke Parallelen zur Ödipus-Sage auf. Das lässt an Freud denken.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 13:39 Uhr (Zitieren)
Zitat von Φιλομαθής am 12.1.14, 11:36Mysien ist richtig, aber Telephus/os ist nicht der Name der gesuchten Stadt.

Inzwischen hast du sicher gecheckt, wie mein Lemma Telephus/os gemeint war.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 13:46 Uhr (Zitieren)
Ich hatte tatsächlich deine beiden Hinweise darauf "abgecheckt", ob sie den Namen der Stadt erwähnen. Aber weder Hederich, noch Schwab tun dies. Darum bleibt es dabei, der Punkt geht an filix.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 13:48 Uhr (Zitieren)
... tun tut dies ...
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 14:10 Uhr (Zitieren)
Das mit dem Punkt ist mir schietegal. Aber aus meinen Telephus/-os eine Stadt zu machen, das hat mich doch leicht gekränkt.
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
βασιλεύς schrieb am 12.01.2014 um 14:33 Uhr (Zitieren)
meinen meinem
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 15:07 Uhr (Zitieren)
Warst das nicht du, der auf die Frage nach einem Städtenamen dreimal "Telephus" als Antwort gab?
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
filix schrieb am 12.01.2014 um 18:53 Uhr (Zitieren)
Die Parallelen zu Ödipus sind in der Tat mehr als deutlich, ich dachte aber zum einen an Hahnemann bzw. dessen genanntes Heilprinzip, zum anderen an Richard Wagner, der im Parsifal sich allerdings nicht mit dem abgeschabten Rost zufrieden geben will: "Nur eine Waffe taugt: — die Wunde schließt der Speer nur, der sie schlug." (III. Aufzug)

Besagtes Papyrusfragment - danke für den Hinweis - findet man übrigens als Digitalisat nebst Transkription und Übersetzung unter:

http://www.papyrology.ox.ac.uk/POxy/monster/demo/4708Applet.html
Re: Die Irrfahrt v o r dem Trojanischen Krieg
Φιλομαθής schrieb am 12.01.2014 um 20:50 Uhr (Zitieren)
Sehr schön. Martin L. West kommt stellenweise zu einer von Obbinks abweichenden Lesart. Sein Text mit Übersetzung und Erläuterungen findet sich hier:

http://books.google.de/books?id=cHQ30Ifgp4IC&pg=PA6
 
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