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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
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Die Kriegselefanten der Antike (571 Aufrufe)
Γραικίσκος schrieb am 01.03.2019 um 00:01 Uhr (Zitieren)
Das waren zum einen indische Elefanten, andererseits aber auch afrikanische. Ob es sich bei letzteren um den großen afrikanischen Elefanten handelte oder um den kleineren (kleiner noch als der indische) Waldelefanten, ist meine Frage. Dabei handelt es sich um eine Forschungskontroverse.

Wikipedia s.v. Kriegselefanten meint, es sei vom großen afrikanischen Elefanten auszugehen.
Das Argument besteht in einer genetischen Untersuchung rezenter Elefanten in der Gegend, aus der die Ptolemäer ihre Kriegselefanten bezogen haben.

Doch wie paßt das zu der folgenden Polybios-Stelle (V 84) über die Schlacht von Raphia zwischen Ptolemaios IV. und Antiochos III.?
Die meisten Elefanten des Ptolemaios aber scheuten den Kampf, wie es die libyschen zu tun pflegen. Sie können den Geruch und die Trompetentöne der indischen nicht aushalten, haben wohl auch Angst vor ihrer Größe und Kraft und ergreifen vor ihnen schon aus der Entfernung sogleich die Flucht.

Wird hier nicht deutlich, daß die indischen Elefanten größer und kräftiger waren als die afrikanischen (libyschen)? Das träfe ja auf die großen afrikanischen nicht zu.
Außerdem haben nicht nur die Ptolemäer, sondern auch die Karthager Elefanten eingesetzt, wozu das "libysche" paßt.
Re: Die Kriegselefanten der Antike
Βοηθὸς Ἑλληνικός schrieb am 02.03.2019 um 08:22 Uhr (Zitieren)
Aus Epoc 2/11 Frontelefanten:

Bereits um 245 v. Chr. brüstete sich Ptolemaios III. (246 - 222 v. Chr.) in einer Inschrift aus Adulis im heutigen Eritrea »mit äthiopischen Elefanten, die sein Vater und er selbst als Erste aus diesem Land erjagen, nach Ägypten bringen und zum Gebrauch im Krieg abrichten ließen«, gegen den seleukidischen Erzrivalen zu Felde gezogen zu sein. Allerdings, so Plinius der Ältere im 1. Jahrhundert n. Chr., hatten die afrikanischen Elefanten der Ptolemäer einen entscheidenden Nachteil: »Sie waren kleiner als ihre indischen Artgenossen.« Unterlief dem römischen Naturschriftsteller bei dieser Größenangabe ein Fehler, wie gemeinhin vermutet?

Mitnichten, sagt der amerikanische Tierforscher John M. Kistler, der selbst am Elephant Conservation Center in Thailand Elefanten ausbildete und als wissenschaftlicher Berater für Oliver Stones Monumentalfilm »Alexander« tätig war. Er glaubt, dass es sich bei den Tieren der Ptolemäer nicht um die heute in Afrika lebenden großen Steppenelefanten (Loxodonta africana) handelte, sondern um die bis zu einem Meter kleineren Waldelefanten, eine inzwischen ausgestorbene nordafrikanische Unterart (Loxodonta africana pharaonensis), die in vorchristlicher Zeit in Äthiopien, Eritrea und Somalia beheimatet war.

Indische Elefanten im Vorteil

Das würde auch erklären, warum in der Schlacht von Raphia 217 v. Chr. die indischen Elefanten der Seleukiden bei einem direkten Aufeinandertreffen den afrikanischen der Ptolemäer überlegen waren. Polybios kommentierte: »Die meisten Elefanten des Ptolemaios aber scheuten den Kampf. Sie können den Geruch und die Trompetentöne der indischen nicht aushalten, haben wohl auch Angst vor ihrer Größe und Kraft.«
Re: Die Kriegselefanten der Antike
Γραικίσκος schrieb am 02.03.2019 um 16:43 Uhr (Zitieren)
Dasnke für die Auskunft.
Die Plinius-Stelle (nat. hist. VIII) lautet:
[...] Die gezähmten [Elephanten] thun Kriegsdienste, tragen Thürme mit Bewaffneten mitten in die Feinde und entscheiden im Morgenlande großentheils die Kriege. Sie werfen ganze Schlachtreihen nieder und zerstampfen Bewaffnete. Dennoch werden sie durch das geringste Grunzen eines Schweines in Schrecken gesetzt, und, verwundet oder erschreckt, weichen sie stets zurück zu nicht geringem Nachtheile für die Ihrigen. Der afrikanische Elephant fürchtet den indischen und wagt es nicht ihn anzusehen, denn dieser ist größer. [...]
Daß man ihnen am leichtesten den Rüssel abhaue, lernte man durch Erfahrungen im Kriege mit Pyrrhos. [...]

Damit ist für mich die Frage erledigt. Wikipedia irrt sich wohl.
Re: Die Kriegselefanten der Antike
Γραικίσκος schrieb am 02.03.2019 um 16:43 Uhr (Zitieren)
Dasnke --> Danke
 
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