Latein Wörterbuch - Forum
Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum — 1652 Aufrufe
k(l)einefrage am 24.5.18 um 14:03 Uhr (Zitieren)
Hallo,
Ich bräuchte mal bitte eure Hilfe : )
und zwar handelt es sich um den Satzteil : „arte canendi“
Also ich habe gelernt, dass bei einem Gerundiv eine KNG Kongruenz vorliegt. Bei diesem Satzteil handelt es sich allerdings nicht um eine Kongruenz, da arte Ablativ ist und canendi Genitiv wäre. Das bedeutet es müsste ein Gerundium sein. Außerdem ist arte auch feminin und die Kasusendung von canendi ist nicht in der feminin deklination enthalten. Müsste es nicht wenn es ein Gerundiv wäre canenda heißen, damit es im KNG übereinstimmt ? Die Lösung meint nämlich, es soll ein Gerundiv sein. Könnte mir jemand erklären warum das so ist ? Oder sind die Lösungen etwa falsch ?
Im Voraus schon mal Danke für Antworten :)
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
kleineantwort am 24.5.18 um 14:11 Uhr (Zitieren)
Du hast Recht, die Lösung ist falsch.

Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
k(l)einefrage am 24.5.18 um 14:18 Uhr (Zitieren)
OK, vielen Dank :)
Und gibt es eventuell, außer der KNG noch etwas, woran man Gerundium und Gerundivum unterscheiden könte ? Z.B. irgendwelche Präpositionen die häufig bei Gerundivum bzw. Gerundium stehen ?
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
kleineantwort am 24.5.18 um 14:25 Uhr (Zitieren)
Bei Präpositionen muss Gerundiv stehen.

vgl:
http://members.aon.at/latein/Gerundm.htm
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Klaus am 24.5.18 um 14:26 Uhr, überarbeitet am 24.5.18 um 14:27 Uhr (Zitieren)
Zitat von k(l)einefrage am 24.5.18, 14:18irgendwelche Präpositionen

Bei Abhängigkeit von einer Präposition steht immer Gerundivum.

Der Kollege „kleineantwort“ hat die schnelleren Schuhe an!
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiter am 24.5.18 um 14:28 Uhr (Zitieren)
Bei Präpositionen muss Gerundiv stehen
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
kleineantwort am 24.5.18 um 14:37 Uhr (Zitieren)
Präzisierung:
Das heißt jedoch nicht, dass in jedem Fall frei zwischen einer der beiden Konstruktionen zu wählen ist. Wann ein Gerundivum oder Gerundium gebraucht werden muss, wird in den Abschnitten zu den einzelnen Kasus geklärt. Als allgemeine Regel gilt, dass zu einem Gerundium mit Präposition kein Objekt hinzutreten kann, sondern eine entsprechende Konstruktion mit dem Gerundivum verwendet wird.
http://www.latein-imperium.de/include.php?path=content&type=&contentid=53

Meine erste Antwort bezog sich auf Fälle mit Objekt z.B. ad pontes faciendos
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
k(l)einefrage am 24.5.18 um 14:43 Uhr (Zitieren)
Also Präpositionen wie ad oder causa stehen ja bei Akkusativ bzw. bei Genitiv. Aber die können ja bei Gerundium und Gerundivum stehen oder ? Oder stehen die häufiger bei Gerundivum ?
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Klaus am 24.5.18 um 14:54 Uhr (Zitieren)
Zitat von k(l)einefrage am 24.5.18, 14:43Also Präpositionen wie ad oder causa stehen ja bei Akkusativ bzw. bei Genitiv. Aber die können ja bei Gerundium und Gerundivum stehen oder ? Oder stehen die häufiger bei Gerundivum ?

1. ja
2. Da müsste man die gesamte lateinische Literatur durchzählen. Evtl. gibt es da schon Computerprogramme.
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
kleineantwort am 24.5.18 um 14:56 Uhr (Zitieren)
causa/gratia ist keine Präposition.
Bei diesen kann beides stehen.

urbis expugnandae causa / urbem expugnandi causa

aber:
ad urbem expugnandam (nur Gerundiv möglich)

in legendo (beim Lesen), ad legendum paratus (zum Lesen bereit) = Gerundium
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiter am 24.5.18 um 15:16 Uhr (Zitieren) V
@k(l)einefrage
Du hast schon bemerkt, dass die beiden weder deine Fragen verstanden haben noch irgendeine Ahnung von Latein haben, nur mit Glück manchmal die richtige Stelle aus der Grammatik vorlesen.

Das Gerundium kann - abgesehen von den Fällen, wo der Infinitiv als Substantiv verwendet wird - nur die Endungen -i oder -o haben, selten -um, dies nur mit Präposition ad.
Wenn also eine -nd-Form mit einer anderen Endung (der o/a-Deklination) auftaucht, ist es mit Sicherheit ein Gerundivum.
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiter am 24.5.18 um 15:22 Uhr (Zitieren) I
In den Fällen der -i bzw. -o Endung hast du nur dann ein Gerundivum, wenn ein Nomen in KNG-Kongruenz dabeisteht.
Bei -um ist es etwas komplizierter.
Gerundium, wenn ad und kein passendes Nomen.
Attributives Gerundivum, wenn mit passendem Nomen.
Prädikatives Gerundivum (Partizip der Notwendigkeit, mit müssen etc. zu übersetzen), auch ohne passendes Nomen und mit einer Form von esse
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
kleineantwort am 24.5.18 um 15:22 Uhr (Zitieren)
Du hast schon bemerkt, dass die beiden weder deine Fragen verstanden haben


Z.B. irgendwelche Präpositionen die häufig bei Gerundivum bzw. Gerundium stehen ?


Wer genau lesen kann, ist klar im Vorteil. :(
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiter am 24.5.18 um 15:31 Uhr (Zitieren) IV
k(l)einefrage
Du siehst, dass kleineantwort (ansonsten hier als I.v.D. -Idiot vom Dienst - bekannt, tritt täglich unter mindestens 10 verschiedenen nicks auf) immerhin so zuvorkommend ist, meine negative Einschätzung zu bestätigen: Rechthaberei ist immer ein Zeichen von Dummheit.
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
k(l)einefrage am 24.5.18 um 15:38 Uhr (Zitieren)
OK
Nochmal Danke für die Antworten :)
@arbiter
Zum Glück hast du es ja auch nochmal erklärt ;)
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
orbiter am 24.5.18 um 16:15 Uhr (Zitieren)
Du hast schon bemerkt, dass die beiden weder deine Fragen verstanden haben
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
John am 24.5.18 um 17:16 Uhr (Zitieren)
Zitat von k(l)einefrage am 24.5.18, 15:38@arbiter
Zum Glück hast du es ja auch nochmal erklärt ;)

Ja, es ist ein Glück, dass wir ihn hier haben.
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiterfan am 24.5.18 um 17:34 Uhr (Zitieren)
Zitat von John am 24.5.18, 17:16Ja, es ist ein Glück, dass wir ihn hier haben.

Sehe ich genauso. Mit arbiter haben wir hier einen Profi und nicht so einen Scheiß-Gast/viator/... , der ständig seinen Namen ändert. Einfach ein LP.
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Stoppt Bernie! am 24.5.18 um 17:45 Uhr (Zitieren)
arbiterfan = Bernie = Arschloooooooooooooooooooooch!
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiterfan am 24.5.18 um 17:50 Uhr (Zitieren)
Erst mal so:
Stoppt Bernie! am 24.5.18 um 17:45 Uhr (Zitieren)
arbiterfan = Bernie = Arschloooooooooooooooooooooch!

Dann:
Profis sind z.B.: arbiter, filix, Kuli, Lateinhelfer, Ailourofiloss.
Lateinstümper, persona non grata, LP = Gast/viator/...
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Stoppt Bernie! am 24.5.18 um 17:53 Uhr (Zitieren)
Und du bist und bleibst trotzdem ein Riesenarschloooooooooooooooooooooooch!
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Klaus am 24.5.18 um 17:53 Uhr, überarbeitet am 24.5.18 um 17:54 Uhr (Zitieren)
Zitat von arbiterfan am 24.5.18, 17:34 Einfach ein LP.

= Latein-Professor

….und jetzt den Schlachtruf!
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
arbiterfan am 24.5.18 um 17:57 Uhr (Zitieren)
Soll ich lachen, Klaus? Hahaha ........
LP schon am Sessel festgeklebt?
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Klaus am 24.5.18 um 18:00 Uhr (Zitieren)
Ob arbiter sich über so einen Fan freut?
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Stoppt Bernie! am 24.5.18 um 18:08 Uhr (Zitieren)
Fan schleimiges Arschloch
Re: Unterscheidung von Gerundium und Gerundivum
Klaus am 24.5.18 um 18:48 Uhr (Zitieren)
Dir scheint das Spiel mit den Sockenpuppen auch viel Freude zu machen, Bernie!
 
Um einen Text zu verfassen, müssen Sie zunächst über eine Plattform der Wahl Ihre Identität mit einem Klick bestätigen. Leider wurde durch das erhöhte Aufkommen von anonymen Spam und Beleidigungen diese Zusatzfunktion notwendig. Auf der Seite werden keine Informationen der sozialen Netzwerke für andere sichtbar oder weitergegeben. Bestätigung über Google Bestätigung über Facebook Bestätigung über AmazonBei dem Verfahren wird lediglich sichergestellt, dass wir eine eindeutige nicht zuordnebare Identität erhalten, um Forenmissbrauch vorzubeugen zu können.
Antwort
  • Titel:
  • Name:
  • E-Mail:
  • Bei freiwilliger Angabe der E-Mail-Adresse werden Sie über Antworten auf Ihren Beitrag informiert. Dies kann jederzeit beendet werden. Kontrollieren Sie ggf. den Spam-Ordner.
  • Eintrag:
  • Grundsätzliches: Wir sind ein freies Forum, d.h. jeder Beteiligte arbeitet hier unentgeltlich. Uns eint das Interesse an der Antike und der lateinischen Sprache. Wir gehen freundlich und höflich miteinander um.

    Hinweise an die Fragesteller:

    1. Bitte für jedes Anliegen einen neuen Beitrag erstellen!
    2. Bei Latein-Deutsch-Übersetzungen einen eigenen Übersetzungsversuch mit angeben. Das gilt vor allem dann, wenn es sich um Hausaufgaben oder Vergleichbares handelt.
      Eine übersichtliche Gliederung erleichtert den Helfern die Arbeit.
      Je kürzer die Anfrage ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass schnell geantwortet wird.
    3. Bei Deutsch-Latein-Übersetzungen bitte kurz fassen. Für die Übersetzung eines Sinnspruchs wird sich immer ein Helfer finden.