ne Moment da ist ein Fehler.
Tum Menenius Agrippa a patrius ad plebem missus fabulam de stomacho ET MEMBRIS NARRAVIT: UT CORPORI ET PEDIBUS ET STOMACHO OPUS EST, ita civitati et plebe et patribus opus est.

Plebs autem a patribus superbis despecta aliquando iura scripta petivit.

Bei diesem Satz komme ich nicht weiter als:
Aber die von den Patriziern verachteten Plebäer, sind irgendwann vom Recht nach (scripta?!) (petivit = aufgesucht?)

Das einfache Volk allerdings, das von den überheblichen (!) Patrizier verachtet wurde, forderte irgendwann einmal niedergeschriebenes Recht.

PatrizierN

sie fordern deshalb niedergeschriebenes recht, damit es nicht jeder auslegen konnte, wie er wollte.

petere + Akk. eigentlich: jemanden angreifen.

patere aliquid a aliquo --> etw. von jemandem erstreben.

ahhh

pEtere ali....

und AB ali....

Danke !
man.
Jetzt ergibt der ganze Text irgendwie Sinn :D
Kannst du mir da auch helfen?
Tum Menenius Agrippa a patrius ad plebem missus fabulam de stomacho et membris narravit: ut corpori et pedibus et stomacho opus est, ita civitati et plebe et patribus opus est.

Ich habe rausgebracht: Da hat Menenius Agrippa dem einfachen Volk und den Patiziern die Geschichte von dem Magen und Gliedern erzählt:
Wie Körper und Fuß (opus est?!) weiter check ichs irgendwie nicht...
aber kannst du mir auch noch bei dem ersten teil helfen, also den den ich schon hab aber ich glaub nicht dass der stimmt.

oh man. ich dachte ich kann den nächsten satz aber bei einem kleinen teil fehlts mir...
nec redire voluit versteh ich nicht.
Falls du den Satzzusammenhang brauchst:

Quam ob rem plebs ex urbe decessit nec redire voluit.

Heißt das:„ niemand wollte zurückkehren?“
kann das sein? =)

Tum Menenius Agrippa a patrius ad plebem missus fabulam de stomacho et membris narravit

da liegt ein fehler!

missus -> mittere (von wo wohin?)

Ah ja.
patribus

„Plebs autem petivit.“ -> „Aber das Volk verlangte“
„a patribus superbis despecta“ ->„(da) es von den Patriziern hochmütig verachtet wurde“
„aliquando iura scripta“-> „endlich einmal geschriebene Gesetze.“

HUCH!
Wieso habe ich die seit 15:16 Uhr geschriebenen Beiträge nicht gesehen???

Ah.
also:
Deshalb hat memenius agrippa von den Patrizien zu denm einfachen volk die Geschichte vom Magen und dem Glied [o.o] erzählt?

„Quam ob rem plebs ex urbe decessit nec redire voluit“

Es handelt sich um die „plebs“ -> SINGULAR!
„nec plebs redire voluit“ -> „Das Volk wollte auch nicht zurückkehren“
„voluit“ -> „velle“, „volo“, „volui“ ->„wollen“

jetzt hast du zwar „mittere“ vergessen zu übersetzen, aber ich glaube du hast es einfach nur nicht geschrieben.

ja, das ist die berühmte Geschichte „DE SECESSIONE PLEBIS“

@ Bibulus. Ist doch egal. Mehrere Erklärungen und Lösungen find ich immer hilfreich. Danke!

„Ut corpori et pedibus et stomachho opus est, ita civitati et plebe et patribus opus est.“
=
So wie der Körper Magen und Glieder braucht,so braucht die Bürgerschaft Plebäer und Patrizier."
Stimmt das? hört sich logisch an :D

ut corpori .... opus est

opus est: man braucht --> wer etw. braucht steht im Dat.

hä? vom werfen des Magens und der Glieder? =O

opus est - es ist nötig

okeee.
Also:„ So wie man Körper, Füße und Mägen braucht so braucht die Bürgerschaft Patrizier und das einfache Volk“ ?
hm.. ich check das nich :(
kann mir das nich einfach biiidde jemand übersetzen? =)

Frederic schrieb am 19.04.2009 um 15:43 Uhr:
ut corpori .... opus est

opus est: man braucht --> wer etw. braucht steht im Dat.

äh,
nein!
„opus est“ -> Die Sache die man benötigt steht im Ablativ instrumentalis!

Oke. Dankeschön euch allen.
Ich hab den Text jetzt erfolgreich beendet <3

Strukturierung:
"ut corpori opus est
et pedibus et stomacho
ita civitati opus est
et plebe et patribus"

So wie der Körper (Dativ) braucht
sowohl Füße als auch Magen (Ablativ)
so braucht der Staat (Dativ)
sowohl Volk als auch Adlige (Ablativ)

Unterscheiden:
wer braucht? --> „opus est“ mit Dativ
wer braucht was? --> Ablativ

„Tum Menenius Agrippa“
„a patrius ad plebem missus“
„fabulam de stomacho et membris narravit“
„: ut corpori et pedibus et stomacho opus est, “ ->„so wie der Körper (dem Körper) sowohl Füße als auch Magen nötig hat“
„ita civitati et plebe et patribus opus est.“ ->„so hat das Gemeinwesen sowohl einfaches Volk als auch Patrizier nötig“

Oke. Dankeschön euch allen.
Ich hab den Text jetzt erfolgreich beendet

Nein, Kaddi, das hast Du nicht! Nicht wenn Du civitas, plebs und patres grammatisch gleich behandelst.

schwere Geburt,
aber das lag einfach daran,
daß Kaddi die Sätze fragmentarisch und häppchenweise eingestellt hat

P.S.:
Das ist ein Schulbuchtext, nicht der Originalbericht bei Livius II 32, nicht wahr?

Graeculus schrieb am 19.04.2009 um 15:56 Uhr:
Strukturierung:
"ut corpori opus est
et pedibus et stomacho
ita civitati opus est
et plebe et patribus"

So wie der Körper (Dativ) braucht
sowohl Füße als auch Magen (Ablativ)
so braucht der Staat (Dativ)
sowohl Volk als auch Adlige (Ablativ)

Unterscheiden:
wer braucht? --> „opus est“ mit Dativ

Hoc dixi! @ Bibulus.

Reginmarus

dass das, was man braucht, im abl. steht, das habe nicht geschrieben, weil ich dachte, dass es dann schon sinn ergibt.

Reginmarus

Geismann, Gerd - Reginmarus - Forumregel No. 1!

@Frederic,
ja,
Entschuldige bitte!
Irgendwie habe ich in diesem Durcheinander
bei Dir was anderes gelesen gehabt...

vino, femina, cantu mihi opus est
(leider keine Alliteration)

hehe....

mihi tantum servo opus est studii faciendi causa. ^^

servis?
Das sind dann wohl wir ... bei der Vorbereitung zur ZP?

hehe..... lol..... ne ne.

aber ich muss gerade so viel machen. ich sehe berge vor mir! eine präsentation für mittwoch, stil III dann stil II, eine hausarbeit muss fertig gemacht werden, und noch eine präsentation irgendwann....

aber das wird schon. nichts ist so schwer, wie die ZP in latein (außer das staatsexamen). und die hab ich nun hinter mir!

schwere Geburt

=O
entschuldigung.