Latein Wörterbuch - Forum
eine frage — 519 Aufrufe
jason am 19.4.09 um 15:29 Uhr (Zitieren)
welches wort für „von“ nimmt man für z.B. Herr/Fürst „von“ Irgendwas?

is dringend;)
Re: eine frage
Bibulus am 19.4.09 um 16:16 Uhr (Zitieren)
„von“ ist eine mittelalterliche Erfindung der Feudalzeit.
Die Römer kannten keine „Adelstitel“.
Rex, Imperator, Dictator, etc waren eigentlich „Amtsbezeichnungen“

Die Mitglieder des römischen „Adels“ erkannte man
an den berühmten Geschlechternamen („gens“)
„Cornelius“, „Fabius“, „Iulius“ etc...
Re: eine frage
Alex am 19.4.09 um 16:40 Uhr (Zitieren)
Wenn es Übersetzung von heutigen Namen sein soll, würde ich den Genitiv vorschlagen.
Re: eine frage
Bibulus am 19.4.09 um 16:55 Uhr (Zitieren)
[quot]Alex schrieb am 19.04.2009 um 16:40 Uhr:
Wenn es Übersetzung von heutigen Namen sein soll, würde ich den Genitiv vorschlagen.[/quote]
So wurde es auch in lateinisch abgefassten Verträgen gehandhabt.
z.B.
„Dux Bavariae“ ->Herzog von Bayern
„Dux Brunsvicum-Lüneburg (Hannoveria).“->„Herzog von Braunschweig-Lüneburg“
„Comes Palatinus Rheni“ -> "Pfalzgraf bei (sic!) Rhein
„Dux Saxoniae“ -> „Herzog von Sachsen“
„Marchio Brandenburgi“ ->„Markgraf von Brandenburg“
„Rex Boemiae“ -> „König von Böhmen“.

wie ihr erkannt haben werdet,
ist das die Aufzählung der weltlichen Kurfürsten des SRI („electores“)

Re: eine frage
Graeculus am 19.4.09 um 17:03 Uhr (Zitieren)
Einspruch!
Die geistlichen Kurfürsten waren die Erzbischöfe von Mainz, Köln und Trier, die weltlichen Kurfürsten waren der König von Böhmen, der Pfalzgraf „an dem Rhein“ (so habe ich es auf einem Bild aus dem Jahre 1370 vor mir liegen), der Herzog von Sachsen und der Markgraf von Brandenburg.
Das ergibt sieben - eine heilige Zahl.
Die genauen Bezeichnungen der Füstentümer waren 1370: Maintz, Cölln, Thrir, Behem, Pfaltz, Saxen und Brandenburg.
Re: eine frage
Graeculus am 19.4.09 um 17:18 Uhr (Zitieren)
Das bedeutet natürlich keinen Einspruch gegen die Verwendung des Genitivs, den ich insbesondere dem Dux Bavariae von Herzen gönne. Aber nicht die Kurwürde!
Re: eine frage
Bibulus am 19.4.09 um 18:04 Uhr (Zitieren)
ja...
1370...
Aber,
1623 erhielt Bayern die pfälzische Kurwürde
(ungesetzlich und gegen die Reichsverfassung verstoßend!),
diese wurde 1648 wieder restauriert
(somit waren es 8 Kürfürsten)
1692 erhielt Braunschweig-Lüneburg ebenfalls die Kurwürde unter dem Titel „Hannover“.
(da waren es 9)
1777 erbte der Kurfürst udn Pfalzgraf bei Rhein Bayern (und somit auch die Kurwürde).
Da waren es weder 8

1803, im Reichsdeputationshauptschluß,
erloschen die Kurwürden von Trier, Köln und Pfalz
Mainz wurde auf Aschaffenburg transferiert.
Neue Kurwürden erhielten Württemberg, Baden, Salzburg und Hessen-Kassel.

Einzig Hessen-Kassel überlebte als
„Kurfürstentum“ den Untergang des HRR 1806
und blieb es bis 1866, als es von Preussen annektiert wurde.

Da eine Änderung des Kurfürstenkollegiums
eigentlich immer die Zustimmung ALLER
Reichsstände erforderte,
waren die meisten dieser Änderungen heftig
umstritten udn haben erst nach einiger Zeit
Gültigkeit erhlten.
Oft wurden einzelne Kurstimmen ausgeschlossen
(wg. Verletzung der Reichsgesetze,
z.B. Böhmen nach den Hussitenkriegen,
Köln wg. Unterstüzung Ludwigs XIV.
usw..
Re: eine frage
Graeculus am 19.4.09 um 18:08 Uhr (Zitieren)
1623 erhielt Bayern die pfälzische Kurwürde
(ungesetzlich und gegen die Reichsverfassung verstoßend!)

Im 30jährigen Krieg. Den werde ich morgen im Unterricht behandeln ...
Re: eine frage
Bibulus am 19.4.09 um 18:16 Uhr (Zitieren)
aha..
und die Frage „Wie lange dauerte der 30-jährige Krieg?“ ist gar nicht so banal, wie es scheint...
Frankreich und Spanien schlossen erst 1657 Frieden
die Vereinigten Niederlande führten schon seit 1579
Krieg gegen Spanien
Brandenburg und rheinische Fürsten standen
sich schon 1609 feindlich gegenüber.

und 1618 passierte eigentlich garnix weltbewegendes...
(was man zum Datum für den Kriegsbeginn machen könnte...)
Re: eine frage
bonifatius am 19.4.09 um 18:34 Uhr (Zitieren)
„garnix“ -> gar nix (nichts) [auseinander!]

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