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Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere. — 2608 Aufrufe
bonifatius am 16.5.09 um 17:20 Uhr (Zitieren) 
Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
[/i](Cic. de fin. 1,66)[/i]
Ich bekomme den Satz einfach nicht hin.
Eine Neuordnung würde mir helfen. Ich dachte es mir folgendermaßen [als AcI] :
Quidam negant ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam posse a voluptate discedere.
Einige bestreiten, dass wie Heldentaten, über die zuvor gesprochen wurde, so auch Freundschaft sich von Freude entfernen könne.
Ich interpretiere das mal so:
Einige sagen eben, dass sowohl Heldentaten als auch Freundschaft prizipiell für Vergnügen verantwortlich sind, beziehungsweise, dass Freude nun mal mit diesen beiden Dingen einhergeht.
Verstehe ich das falsch?
[/i](Cic. de fin. 1,66)[/i]
Ich bekomme den Satz einfach nicht hin.
Eine Neuordnung würde mir helfen. Ich dachte es mir folgendermaßen [als AcI] :
Quidam negant ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam posse a voluptate discedere.
Einige bestreiten, dass wie Heldentaten, über die zuvor gesprochen wurde, so auch Freundschaft sich von Freude entfernen könne.
Ich interpretiere das mal so:
Einige sagen eben, dass sowohl Heldentaten als auch Freundschaft prizipiell für Vergnügen verantwortlich sind, beziehungsweise, dass Freude nun mal mit diesen beiden Dingen einhergeht.
Verstehe ich das falsch?
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
andreas am 16.5.09 um 17:43 Uhr (Zitieren)
virtutes würde ich mit Tugenden übersetzen
quidam gehört m.E. zu amicitiam
quidam gehört m.E. zu amicitiam
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
„virtutes“ (virtus), sind mitnichten „Heldentaten“!
Es ist der Ausdruck für alle positiven Tugenden,
die einen wahren Römer auszeichnen
„a voluptate discedere“ -> von der Vergnügung ablassen
Es ist der Ausdruck für alle positiven Tugenden,
die einen wahren Römer auszeichnen
„a voluptate discedere“ -> von der Vergnügung ablassen
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Bibulus am 16.5.09 um 17:50 Uhr (Zitieren)
Sinninhalt:
Sowohl die Tugend als auch eine gewisse Art der Freundschaft kann jemanden davon abhalten,
sich irgendwelchen (negativen) Vergnügungen hinzugeben.
Sowohl die Tugend als auch eine gewisse Art der Freundschaft kann jemanden davon abhalten,
sich irgendwelchen (negativen) Vergnügungen hinzugeben.
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
bonifatius am 16.5.09 um 17:58 Uhr (Zitieren)
Vielen Dank für eure Hilfe.
Aber wie sollte ich den Satz jetzt übersetzen?
Und es ist ein AcI ?
-> Einige bestreiten, dass wie Tugenden, über die zuvor gesprochen wurde, so auch Freundschaft von der Vergnügung ablassen können.
Aber wie sollte ich den Satz jetzt übersetzen?
Und es ist ein AcI ?
-> Einige bestreiten, dass wie Tugenden, über die zuvor gesprochen wurde, so auch Freundschaft von der Vergnügung ablassen können.
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
bonifatius am 16.5.09 um 17:59 Uhr (Zitieren)
Mich persönlich stört von Anfang an die Formulierung:
wie Tugenden so auch Freundschaft
wie Tugenden so auch Freundschaft
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Lateinhelfer am 16.5.09 um 18:13 Uhr (Zitieren)
Der Ansatz von Bonifatius ist ganz o.K.
Umgestellt:
Quidam (Subjekt) negant (negare = sagen, dass nicht mit A.c.I)
...--> A.c.I: ut virtutes (Akk.Pl.Tugenden/gute Eigenschaften)
......................de quibus ante dictum est
.................sic amicitiam posse a voluptate discedere
–> Einige/Manche sagen, dass wie [auch]die Tugenden/guten Eigenschaften, von denen vorher die Rede war, nicht vom Vergnügen/Sinnesgenuss absehen könnten, so auch nicht die Freundschaft.
Bibulus hat den Sinn schon oben geschrieben...
Umgestellt:
Quidam (Subjekt) negant (negare = sagen, dass nicht mit A.c.I)
...--> A.c.I: ut virtutes (Akk.Pl.Tugenden/gute Eigenschaften)
......................de quibus ante dictum est
.................sic amicitiam posse a voluptate discedere
–> Einige/Manche sagen, dass wie [auch]die Tugenden/guten Eigenschaften, von denen vorher die Rede war, nicht vom Vergnügen/Sinnesgenuss absehen könnten, so auch nicht die Freundschaft.
Bibulus hat den Sinn schon oben geschrieben...
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
bonifatius am 16.5.09 um 18:32 Uhr (Zitieren)
@Lateinhelfer
Vielen Dank, v.a wegen der „bestätigten“ Satzumstellung.
„Sagen, dass nicht“ anstatt „bestreiten“ „hebt“ die Satzaussage noch hervor.
Aber daliegt irgendwie mein Problem.
Bibulus: "Sowohl die Tugend als auch eine gewisse Art der Freundschaft kann jemanden davon abhalten,
sich irgendwelchen (negativen) Vergnügungen hinzugeben."
-->Ich verstehe es aber genau anders herum:
Einige sagen, dass Tugenden genau so wenig (nicht) wie Freundschaft vom Vernügen absehen kann.
Man könnte zum Satzverständnis sich eigentlich nur den letzten Satz anschauen:
amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
-> einige sagen, dass Freundschaft NICHT vom Vernügen absehen kann und nicht anders herum
Vielen Dank, v.a wegen der „bestätigten“ Satzumstellung.
„Sagen, dass nicht“ anstatt „bestreiten“ „hebt“ die Satzaussage noch hervor.
Aber daliegt irgendwie mein Problem.
Bibulus: "Sowohl die Tugend als auch eine gewisse Art der Freundschaft kann jemanden davon abhalten,
sich irgendwelchen (negativen) Vergnügungen hinzugeben."
-->Ich verstehe es aber genau anders herum:
Einige sagen, dass Tugenden genau so wenig (nicht) wie Freundschaft vom Vernügen absehen kann.
Man könnte zum Satzverständnis sich eigentlich nur den letzten Satz anschauen:
amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
-> einige sagen, dass Freundschaft NICHT vom Vernügen absehen kann und nicht anders herum
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
bonifatius am 16.5.09 um 18:39 Uhr (Zitieren)
Kann mir das bitte jemand erklären.
negant posse discedere
bestreiten „absehen“ zu können
sagen, nicht „absehen“ zu können
Bedeutet, dass es erst dazu verleitet und nicht davon abhält.
negant posse discedere
bestreiten „absehen“ zu können
sagen, nicht „absehen“ zu können
Bedeutet, dass es erst dazu verleitet und nicht davon abhält.
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Bibulus am 16.5.09 um 18:45 Uhr (Zitieren)
Cicero setzt sich in diesem Buch mit der Philosophie
der Epikureer auseinander.
(kurzgesagt, sie Epikureer lehrten, den „Genuß“ zu leben).
Also behaupteten sie, daß sowohl „Tugend“, als
auch „Freundschaft“ nicht den Genuß von Vergnügungen „behindern“ könne.
Cicero kommt aber im Laufe des Gespräches zu einer bestimmten Definition von „Genuß“
(Meine Meinung,
Graeculus, als unserer „gelernter“ Philosoph,
mag vielleicht eine bessere Deutung geben)
:-)
der Epikureer auseinander.
(kurzgesagt, sie Epikureer lehrten, den „Genuß“ zu leben).
Also behaupteten sie, daß sowohl „Tugend“, als
auch „Freundschaft“ nicht den Genuß von Vergnügungen „behindern“ könne.
Cicero kommt aber im Laufe des Gespräches zu einer bestimmten Definition von „Genuß“
(Meine Meinung,
Graeculus, als unserer „gelernter“ Philosoph,
mag vielleicht eine bessere Deutung geben)
:-)
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Graeculus am 16.5.09 um 21:44 Uhr (Zitieren)
Ich kenne den Kontext bei Cicero nicht. Aber spontan hat mich die hier referierte Ansicht an Epikurs „Brief an Menoikeus“ erinnert, wo es u.a. heißt:
Das kann man ja genau über Epikur sagen: negat virtutes posse discedere a voluptate.
Die Ausweitung auf die Freundschaft, die Epikur der Liebe vorzieht, steht vermutlich auch irgendwo bei ihm.
Das kann man ja genau über Epikur sagen: negat virtutes posse discedere a voluptate.
Die Ausweitung auf die Freundschaft, die Epikur der Liebe vorzieht, steht vermutlich auch irgendwo bei ihm.
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Bibulus am 16.5.09 um 22:44 Uhr (Zitieren)
27. Hauptlehrsatz
;-)
(gefunden dank google)
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Graeculus am 16.5.09 um 22:50 Uhr (Zitieren)
Ah. Danke.
Vielleicht kannst Du - falls es Dich noch nicht ins Bett treibt - ja auch mal herausfinden, wo das Motto der platonischen Akademie überliefert ist. (www.albertmartin.de/altgriechisch)
Ich geb’s jedenfalls für heute auf.
(Immerhin haben wir schon eruiert, wie es auf griechisch lautet: Ἀγεωμέτρητος οὐδεὶς εἰσίτω. Lateinisch: nemo geometriae ignarus intrato)
Vielleicht kannst Du - falls es Dich noch nicht ins Bett treibt - ja auch mal herausfinden, wo das Motto der platonischen Akademie überliefert ist. (www.albertmartin.de/altgriechisch)
Ich geb’s jedenfalls für heute auf.
(Immerhin haben wir schon eruiert, wie es auf griechisch lautet: Ἀγεωμέτρητος οὐδεὶς εἰσίτω. Lateinisch: nemo geometriae ignarus intrato)
Re: Ut virtutes, de quibus ante dictum est, sic amicitiam quidam negant posse a voluptate discedere.
Bibulus am 16.5.09 um 22:54 Uhr (Zitieren)
„Sic fac omnia tamquam spectet Epicurus.“
Seneca, Epistulae 25,5
;-)
Seneca, Epistulae 25,5
;-)