Das ist ein AcI, also die zweite Version, erste geht in dem Fall wohl auch.

ahh okay danke war mir nicht sicher^^

joa aber advolare ist ja Infinitiv also die erste version wobei im dtsch. die zweite besser is

Nein, die ganze Struktur nennt sich AcI (Akkusativ cum Infinitiv): Puellam (Akk.) advolare (Inf.) und video (prädikat), also ganz eindeutig das zweite.

aber wenn ich einen akkusativ habe, dann is die frage
wen sehe ich herbeieilen? und nich wer oder was eilt herbei?

also wäre Ich sehe, dass das Mädchen herbeieilt zwar ein AcI, also ich sehe wen oder was? das Mädchen, aber warum wird dann das Mädchen zum handlungsträger?

Beides ist im Deutschen korrekt. Ich persönlich sehe kein Problem dabei, auch im Deutschen einen AcI zu verwenden...

noch ein satz bei dem mir die vokabel auch nicht so ganz klar sind

Livius poeta Romulum urbem Romam condidisse tradit.

Welche denn? Hast schließlich ein Wörterbuch vor der Nase :)

ja hab ich schon geguckt aber ich hab ncihts gefunden
das problem ist: condidisse

Und du bist dir sicher dass das so stimmt wies da steht?

so stehts im da

@ sandy

condidisse ist Infinitif perfekt von condare
und das müsste mitgeben heißen...

das hat mit mein lehrer per E-mail geschickt zum lehrnen weil ihc damit wegen längerer krankheit nicht klar komme


Hinweise zur Übersetzung des AcI
1. Markiere bitte den übergeordneten Satz und den AcI mit unterschiedlichen Zeichen oder Farben!
2. Markiere bitte im AcI den Subjektsakkusativ und den Infinitiv mit unterschiedlichen Zeichen oder Farben.
3. Stelle bitte fest, in welchem Zeitverhältnis der AcI steht und begründe, warum!
4. Stelle bitte fest, welches Tempus Du im dass-Satz einsetzen musst, um das festgestellte Zeitverhältnis richtig wiederzugeben! Begründe bitte auch hier!
5.Übersetze bitte die folgenden Sätze!


1.Livius poeta Romulum urbem Romam condidisse tradit.

2. Romulus Remum ridere et moenia transilire vidit.

3. Constat Romulum fratrem interfecisse.

4. Septem reges in urbe Roma regnavisse scimus.

5. Poetae antiqui Romanos Tarquinium, regem ultimum, ex urbe expulisse tradiderunt.

6. Romanos postea cum multis nationibus bellum gessisse legimus.

ahhh danke

Publius Magnus schrieb am 20.06.2009 um 12:42 Uhr:
@ sandy

condidisse ist Infinitif perfekt von condare
und das müsste mitgeben heißen...

no...

condEre -> u.a. auch „gründen“

Infinitiv Perfekt

Zur Einführung in den AcI:
Video puellam advolare: Ich sehe das Mädchen herbeieilen.
Bei Verben der Wahrnehmung (sehen, hören) kann der Deutsche den lat. Text wörtlich übernehmen.
Er kann aber auch sagen: Ich sehe, dass
Komma, dass und jetzt: Akkusativ wird zum Nominativ (Subjekt)
Infinitiv wird zum Prädikat: dass das Mädchen herbeieilt.
Diese Konstruktion gibt es im Lateinischen auch bei anderen Verben (wissen, sagen, glauben, unpers. Ausdrücke u.u.u.)
Da kann man im Deutschen das Lateinische nicht nachmachen und muss - zunächst zumindest - mit dem dass-Satz operieren.
Unteres Beispiel:
Der Dichter Livius überliefert...Komma, dass
Akk. zum Nom. = Romulus
condidisse -Inf. Perf. gegründet hat... wen?
Natürlich könnte man theoretisch auch den anderen Akk. als Subj. hernehmen: dass die Stadt Rom den Romulus gegründet hat
Aber wir denken doch mit und haben ein bisschen Grips, oder?
Alles klar?

Und bei was sollen wir dir da helfen?

„Livius tradit“ -> Livius überlieferte,... (praesens histo.)

condere = gründen
condidisse = gegründet haben

??

aber geht conDERE mit DIDI und DISSE weiter?

ahhh jetzt leuschtet mir ein danke^^

also :1.Der Dichter Livius überliefert, dass romulus die stadt rom gegründet hat

ok! Nur groß: Romulus, Stadt, Rom

condere
die sechs Infinitive:
Präsens Aktiv -> condere
Perfekt Aktiv -> condidisse
Futur Aktiv -> conditurum esse
Präsens Passiv -> condi
Perfekt Passiv -> conditum esse
Futur Passiv -> conditum iri

ich will mich mal an satz3 probieren. der heißt


3. Constat Romulum fratrem interfecisse.

meine übersetzung dazu wäre: es steht fest, das romulus sein Bruder getötet hat

?

„condere“ hat im Perfekt die Reduplikation
„didi“ („condidi“)

@ bibulus

also ist alles mit „dare“ und „dere“ und dire mit redupikation didi, didisti etc?

Publius Magnus schrieb am 20.06.2009 um 12:56 Uhr:
@ bibulus

also ist alles mit „dare“ und „dere“ und dire mit redupikation didi, didisti etc?

Nein,
so kann man das nicht pauschal sagen.
Es hilft nix,
man muß die „unregelmäßigen“ Verba entweder auswendig lernen oder zumindest immer daran denken

Den „ACI“ hatten nicht nur die Lateiner.

Auch im Deutschen und im Englischen noch häufiger lässt sich der Aci 1 : 1 übertragen.

Ich sehe ihn hineingehen.
I see him enter.
Eum intrare video.

Im Deutschen ist diese Satzkonstrukion aber großteils verlorgen gegangen.
„Sehen“ ist eines der wenigen Wörter, die einen „richtigen“ ACI auslösen.
Man kann also das „Lateinische“ nachmachen; aber eben nur bei wenigen Verben.

Ansonsten : Dass - Satz / Inhaltssatz
Und dabei wird der Akkusativ zum Subjekt und der Infinitiv zum Prädikat.
Te venire gaudeo.
Ich freue mich, dass DU kommst.

Die englisch-sprachigen Länder haben heute sogar noch die passivische Variante des AcI, den Nci ;-)

„condere“ gehört zur „konsonantischen Konjugation“
In dieser finden sich allerdings viele Verba mit Reduplikation

bonifatius schrieb am 20.06.2009 um 13:01 Uhr:
Den „ACI“ hatten nicht nur die Lateiner.

Auch im Deutschen und im Englischen noch häufiger lässt sich der Aci 1 : 1 übertragen.

Te venire gaudeo.
Ich freue mich, dass DU kommst

VorLuther:
„Ich freue du kommen“

Das heutige Englische gleicht sich immer mehr dem Chinesischen an,
sprich,
es wirft die Flexion über Bord und gewinnt die
Wortbedeutung durch die Wortstellung im Satz,
was ja das Lateinische und auch das Deutsche
(zum Teil) nicht hat.

weitermachen...

:o)

der zweite satz ist der so richtig??


2.Romulus Remum ridere et moenia transilire vidit.

Romulus sieht, dass Remus ihn auslacht und die Stadmauer überspringt

Fast, wo hast du das ihn her?

keine ahnung deshalb frag ich ja^^

Also: ,dass... lacht

ahsoo danke

dann bei dem satz:
4.Septem reges in urbe Roma regnavisse scimus.

den versuche ich die gane zeit zu übersetzen aber mir sind die vokabeln : reges und regnavisse nicht ganz klar

rex, regis König, reges - nom.pl.
regere: regieren, regnavisse - infinitiv perfekt regiert haben

@ sandy

rex, regis maskulinum ist der könig
reges sind dementsprechend die könige (mask. plural)

regnavisse istr perf von regare = beherrschen, also beherrscht haben

also: Wir wissen, das sieben Könige die stadt rom regiert haben. ??

würd ich so sagen ja.

wow^^

der nächste satz:
5.Poetae antiqui Romanos Tarquinium, regem ultimum, ex urbe expulisse
tradiderunt.

und?

regem ultimum -> rex ultimus -> der letzte König

der letzte teil des satzes ist glau ich das größere problem :ex urbe expulisse
tradiderunt.

na, ist doch nur wieder ein Infinitiv Perfekt:
expulisse -> expellere

die Bedeutung springt doch einem geradezu ins Auge!
:o)

und was heiß tradiderunt

Wer?
Poetae antiqui
haben was?
tradiderunt.
daß wer ?
„Romanos“
wen?
„Tarquinium, “
was war er?
„regem ultimum,“
was haben die „Romanos“ gemacht?
„expulisse“
und wo heraus haben sie „expulisse“?
„ex urbe“

tradiderunt -> wieder ein Verbum mit Perfekt-Reduplikation -> tradere

kann das so sein??

Die alten dichter überlieferten dass, die Römer Tarquinius,den letzten könig, aus der stadt verbannt haben

noch einer da??

Eigentlich „verbannt hatten“, da vorzeitig zu „tradiderunt“. Sonst richtig

aso okay

@Bibulus

VorLuther:
„Ich freue du kommen“

Das heutige Englische gleicht sich immer mehr dem Chinesischen an,
sprich,
es wirft die Flexion über Bord und gewinnt die
Wortbedeutung durch die Wortstellung im Satz,
was ja das Lateinische und auch das Deutsche
(zum Teil) nicht hat.

weitermachen...

Ja,....und weiter?
Hat jemand das Gegenteil behauptet ?!
Ich hatte nur über den Aci gesprochen, da die Meinung laut wurde, man könne einen „ACI“ nicht wörtlich übersetzen?

:-ö