das liest sich ganz aktuell, ein Weltbild wie es in frauenhasser Kreisen gepflegt wird.
Gibt es eine Kontinuität Antike -> Mittelalter -> Jetztzeit? Allerdings findet man das auch in anderen, unwestlichen Kulturen.

Ein armer Teufel, der die Frauen verteufelt und auf diese Weise eine der schönsten Seiten des Lebens, die wechselseitig vertrauensvolle Partnerschaft, verpasst.

Frauenhass ist wahrscheinlich eher eine Sache der verkorxten Psyche als der Kultur. Die kulturelle Frage ist, inwieweit sowas als normal deklariert und akzeptiert wird.

Die Gegenrede, eine illusionslose Schilderung der Lebenssituation freigeborener Frauen im Athen des 5. Jhs., legt Euripides seiner Medea in den Mund:

Von allem, was beseelt ist und Verstand besitzt,
sind doch wir Frauen das erbärmlichste Geschöpf
Erst müssen durch ein Übermaß an Geld den Mann
wir kaufen - und den Herrn gewinnen über Leben
und Leib. Dies Übel ist noch schmerzlicher als jenes.
Der Kernpunkt dann: Ist schlecht, ist gut, den wir bekommen?
Sich scheiden lassen bringt ja einer Frau nur Schande,
und einen Gatten abzulehnen ist nicht möglich.
In eine neue Lebensführung tritt die Frau
und muss, von Haus aus unbelehrt, Prophetin sein,
mit wem als Gatten sie am besten fahren wird.
Gelingt uns das und lebt der Mann mit uns zusammen
und trägt das Ehejoch geduldig, spricht man von
beneidenswertem Leben. Sonst - bleibt uns der Tod!
Und fällt dem Manne lästig der Familienkreis,
geht er hinaus und macht sein Herz vom Kummer frei,
sucht einen Kameraden, Jugendfreunde auf
Wir aber dürfen nur auf eine Seele schauen.
Sie sagen, ein gefahrlos Leben führten wir
im Hause, sie dagegen kämpften mit der Waffe -
die Toren: Dreimal möchte ich mich lieber stellen
in Reih und Glied als einmal nur ein Kind gebären!
(Med. 230-251, Übers. Ebener)

Dreimal möchte ich mich lieber stellen
in Reih und Glied als einmal nur ein Kind gebären!

das kann ein Mann (Euripides) naturgemäß nicht beurteilen. Der kann die Erfahrung nicht machen und folglich nicht vergleichen.

Ich danke für den Hinweis auf die Gegenposition der euripideischen Medea, von der hier schon einmal kurz die Rede war:
https://www.albertmartin.de/altgriechisch/forum/?view=8127

Das zeigt, daß Euripides so einseitig frauenverachtend nicht dachte.

Ich glaube, βροχή, so fernab ist das, was Frauen beim Gebären erleben, nicht allen Männern, daß sie dies nicht zu würdigen verstünden. Manche Väter sind ja auch bei der Geburt ihrer Kinder dabei und nehmen zumindest wahr, was stundenlange Wehen bedeuten.

Der Hippolytos begeht einen Fehler, dem nach meinem Eindruck viele Menschen (nicht nur Männer) erliegen: Sie verallgemeinern persönliche Erfahrungen. Ihm ist von einer Frau übel mitgespielt worden ... und auf dieser Grundlage urteilt er über die Frauen.

Für das Frauenbild besonders ruinös ist es oft, wenn diese eine Frau die eigene Mutter ist - was jedoch hier nicht der Fall ist, weshalb man Hippolytios sagen könnte, daß er mit seinen Aussagen unweigerlich auch über seine Mutter urteilt.

Dazu fällt mir ein:
Heirate oder heirate nicht, du wirst beides bereuen.
Soll von Kierkegaard sein (Entweder-Oder)

Oder in dieser Variante von Sokrates:
Heirate auf jeden Fall. Bekommst du eine gute Frau, wirst du glücklich.
Bekommst du eine schlechte, wirst du ein Philosoph.

Merkwürdig und rätselhaft erscheint die Über-Eck-Bestrafung (bzw. Rache) der Aphrodite. So wird Phaidra zu ihrem Werkzeug.
Potifars Frau ist kein Werkzeug, sie ist bösartig aus eigenem Willen.

so fernab ist das, was Frauen beim Gebären erleben, nicht allen Männern

Die Idee, dass eine Frau nach einer Geburt mit einem Mann tauschen möchte, ist etwas unrealistisch. Geburt hat ja noch die 2. Seite, das Glücksgefühl an der Entstehung eines neuen Lebens direkt beteiligt zu sein, die wenigsten Frauen die es erlebten, wollen das freiwillig missen.

Sie verallgemeinern persönliche Erfahrungen. Ihm ist von einer Frau übel mitgespielt worden ... und auf dieser Grundlage urteilt er über die Frauen.

Das meinte ich mit verkorxter Psyche, irgendwie hat der einen Knacks abbekommen.
Zum gesellschaftl. Problem wird das, wenn andere, die frei von seiner Negativerfahrung sind, seine Meinung trotzdem übernehmen.

Heirate oder heirate nicht, du wirst beides bereuen.
Soll von Kierkegaard sein (Entweder-Oder)

Von Sokrates: Diogenes Laertios II 33.

... man weiss es nicht vorher, das ist die crux.

Und dann gibt es noch die notorischen Heirater, die bereuen es 4,5,7 mal, sie können gar nicht genug bekommen

Zitat von βροχή am 10.1.25, 11:03

das kann ein Mann (Euripides) naturgemäß nicht beurteilen. Der kann die Erfahrung nicht machen und folglich nicht vergleichen.

Sich darüber zu äußern, was eine werdende Mutter empfindet, wäre der Autor sicher alles andere als kompetent. Die Abwegigkeit würde noch dadurch gesteigert, dass die Figur der Medea bei der Aufführung durch einen Mann repräsentiert wurde. Aber nehmen wir einmal an, Medea redet hier nicht über emotionale Erfahrungen: Angesichts der mutmaßlich hohen Sterblichkeit junger Mütter bei der Geburt in einer Gesellschaft, in der weder medizinische Versorgung noch Hygiene den Standards moderner Industriegesellschaften entsprach, in der zudem das geringe Alter, in dem Frauen heirateten (meist 15 Jahre, oft jünger) zusätzliche Risiken für Komplikationen bei der Geburt barg,* erscheint der Vergleich von Gebären und Krieg vielleicht gar nicht so abwegig.

_{* Hierzu: Nancy H. Demand, Birth, Death, and Motherhood in Classical Greece, Baltimore 1994, S. 206, Fn. 4.}

erscheint der Vergleich von Gebären und Krieg vielleicht gar nicht so abwegig.

Vergleichen kann man immer, verschiedene Facetten beleuchten und nebeneinander stellen. Soweit d accord.
Seltsam wird es erst bei der Wertung, wenn Euripides meint er wüsste, was eine Frau bevorzugt.
Naja, er lässt ja auch nur 1 fiktive Figur diese Wertung machen, als individuelle Sicht auch ok, man soll es nicht verallgemeinern.

Ich hätte vermutet, dass es sich beim θέλοιμ᾽ ἂν μᾶλλον ... eher um eine rhetorische Formel handelt (in einer mehr technischen Ausdrucksweise hätte die Sprecherin für den zum Ausdruck gebrachten Sachverhalt auch formulieren können: "Die Mortalitätsrate unter Gebärenden ist dreimal so hoch wie die von Teilnehmern an militärischen Operationen") als um den Ausdruck eines Wunsches, schließlich ist Medea zum Zeitpunkt der Rede ja bereits zweifache Mutter.

... eine rhetorische Formel ...

Hatte Euripides Statistiken im Sinn? Kannte er diese Statistiken?
Warum sollte Medea, welche 2 Geburten überlebte, im Nachhinein diese nicht wollen?
Medea war eben keine typische Mutter, sie hatte ihren Beschützerinstinkt verloren. Viell. hatte sie ein Geburtstrauma erlitten?

Zitat von βροχή am 13.1.25, 10:29

Hatte Euripides Statistiken im Sinn? Kannte er diese Statistiken?

Diese Fragen hätten zur Vermutung führen können, dass das Wording hier nicht im völligen Bierernst gewählt wurde.

. .. achso *gg

Das Einwohnermeldeamt von Athen genoss bereits in der Mitte des 5. Jahrhunderts einen hervorragenden Ruf. Es hieß, wie heute noch, δημοτολόγιο. Den Nutzen dieser Einrichtung hat bekanntlich Plato im „Staat“ nachdrücklich dargelegt. Werner Jaeger hat dieser Einrichtung im ersten Band seiner „Paideia“ einen erhellenden Abschnitt gewidmet. Spätere Einschätzungen finden sich im Werk von Gunnar Heinsohn.