α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ ς σ τ υ φ χ ψ ω Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ C Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω Ἷ Schließen Bewegen ?
Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Makler und Maler (278 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 13.07.2025 um 23:38 Uhr (Zitieren)
Φαῖδρος πραγματικὸς καὶ ζωγράφος Ῥοῦφος,
τίς θᾶσσον γράψει καὶ τίς ὁμοιότερον.
ἀλλ‘ ἐν ὅσῳ Ῥοῦφος τρίβειν τὰ χρώματ‘ ἔμελλεν,
Φαῖδρος ἔγραψε λαβὼν εἰνονικὴν ἀποχήν.

Phaidros, der Makler, und Rufos, der Maler, stritten mitsammen,
wer wohl von ihnen ein Bild schneller und ähnlicher malt‘.
Während Rufos jedoch die Farben noch rieb, hatte Phaidros
schon das getreueste Bild von einer – Quittung gemalt.

[Lukillios; Anthologia Graeca XI 233]
Re: Makler und Maler
filix schrieb am 14.07.2025 um 02:06 Uhr (Zitieren)
εἰκονικὴν ἀποχήν

Wirklich verständlich wird die Pointe in der Übersetzung nicht.

εἰκονικὴν ἀποχήν scheint eine gefälschte Quittung (Scheinquittung) zu sein, Phaidros malt auch nicht, er schreibt, das geht schneller als die Pinselei, womit er den ersten Teil des Wettbewerbs für sich entscheiden kann. Beckby sabotiert zudem den Aufbau des Witzes über die Mehrdeutigkeit von γράφω (zeichnen, malen, schreiben) durch seine Festlegung auf ein Bild malen.

Den zweiten Teil gewinnt der πραγματικὸς, worin sich ja auch eine auf die Wirklichkeit bezogene Praxisnähe ausdrückt, m.E. über ein Wortspiel mit εἰκονικός zwischen (lebensecht) abbildend und gefälscht. Also ungefähr: Während Rufos jedoch die Farben noch rieb, hatte Phaidros schon eine nachgeahmte Quittung (=Scheinquittung) ausgestellt.
Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 06:17 Uhr (Zitieren)
Diese Nacht kam so eine Scheinquittung in einem Alptaum vor.
Erwacht finde ich hier das Epigramm mit Svheinquittung.
Seltsamer Zufall.
Wer schickte den Traum Lukilliosens Geist, weil ich seine ewige Spöttelei verspottete? Oder gar Graeculus, weil er an pure Zufälle glaubt?

Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 11:27 Uhr (Zitieren)
Makler und Maler unterscheiden sich nur in 1 Buchstaben.

Im Alt-Griechischen ist das nicht so.

Während ζωγράφος der Maler ist,
wird πραγματικὸς der Realist genannt.
(Der Makler ist μεσίτης)


Warum ist diesmal πραγματικὸς der Makler?

Re: Makler und Maler
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 14.07.2025 um 12:17 Uhr (Zitieren)
Der πραγματικὸς ist der in Geschäfts- und/oder politischen, legalen Angelegenheiten Beschlagene, Versierte, auch der Berater oder Sachwalter in diesen Dingen (etwa Anwalt, Rechtsberater o. ä.). Hier dürfte auch der geschäftliche Raum in Frage kommen.
Insofern ist Makler nicht ganz abwegig, aber, und da hast Du m. E. Recht, wohl etwas spezifisch.
Ich halte jedoch dem Übersetzer die Freiheit auch zu dem von Dir bemerkten Wortspiel zugute, nennenswerte Einbuße an Genauigkeit oder Schlagkraft des Gegensatzes scheint mir dadurch nicht bemängeln zu sein.
Re: Makler und Maler
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 14.07.2025 um 12:18 Uhr (Zitieren)
… wohl etwas zu spezifisch.
Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 12:58 Uhr (Zitieren)
... Geschäftsmann passt, er stellt eher Quittungen aus als der Makler.
Als Wortspiel ist Makler perfekt :) was wären Epigramme ohne Wortspiel...

Re: Makler und Maler
Γραικύλος schrieb am 14.07.2025 um 13:02 Uhr (Zitieren)
Die lebhaften Diskussioben der letzten Zeit sind m.E. nicht nur darauf zurückzuführen, daß Beckbys Überetzungen Probleme beinhalten, sondern auch darauf, daß dieser Lukillios ein anregender Autor ist.
Bis vor kurzem kannte ich ihn noch nicht - jetzt sage ich: Langweilig ist der nicht.
Re: Makler und Maler
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 14.07.2025 um 13:09 Uhr (Zitieren)
Langweilig ist der nicht.
Mάλιστα, βἐλτιστε!

In Richtung Satire und elegantem Spott hat das Lateinische ja auch etwas zu bieten, aber die Xenien des Herrn Lukillios sind schon etwas Besonderes, finde ich.
Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 14:47 Uhr (Zitieren)
Die Sache mit der Scheinquittung im Traum erklärt das noch nicht. Ich träumte es bevor ich das Epigramm las.

Nie zuvor träumte ich etwas mit Quittungen oder irgendwelchem Papierkram.

Die Wahrscheinlichkeit eines Zufalls zu ermitteln würde schwierig, das Thema Papierkram kommt in der offiziellen Traumstatistik (noch?) nicht vor.

Re: Makler und Maler
Udo schrieb am 14.07.2025 um 14:55 Uhr (Zitieren)
Ich träumte es bevor ich das Epigramm las.

Der Traum ist dem Epigramm vorausgeeilt bzw. dieses
hat sich als Traumvision angekündigt.
Du kennst derartiges sicher aus der Antike und
insbesondere deren Religionen.
(AT: Traum des Pharao u.ä.)
Re: Makler und Maler
Γραικύλος schrieb am 14.07.2025 um 15:00 Uhr (Zitieren)
Ähnliche Phänomene habe auch ich hin und wieder erlebt. Aber ich muß sie als unerklärt stehenlassen.

Die literarischen Berichte kranken in aller Regel daran, daß sie eindeutig nachträglich aufgeschrieben worden sind und wir keine Ahnung haben, ob dem vorher irgendetwas entsprach: vaticinium post eventum.
Bei uns selbst können wir wenigstens das entscheiden.
Re: Makler und Maler
Werner schrieb am 14.07.2025 um 15:13 Uhr (Zitieren)
ex eventu ??

https://de.wikipedia.org/wiki/Vaticinium_ex_eventu

PS:
Es scheint beide zu geben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vaticinium_ex_eventu

Ich denke, die ex-Version ist die gängigere.
Re: Makler und Maler
Γραικύλος schrieb am 14.07.2025 um 15:29 Uhr (Zitieren)
"ex eventu", so verstehe ich es, verweist eindeutig auf einen Betrug, während "post eventum" bloß eine zeitliche Abfolge feststellt und das weitere offenläßt.
Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 16:55 Uhr (Zitieren)
Als Prophezeihung möchte ich das nicht betrachten, es gab ja kein Ereignis. Das ist eher die seltsame zeitliche Koinzidenz eines Themas (Scheinquittung) ohne räumlichen und informationellen Zusammenhang.
Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 16:57 Uhr (Zitieren)
Eine Erklärung kenne ich nicht, bin aber der Meinung, dass es eine, wenn auch bis dato unbekannte, Erklärung gibt.
Re: Makler und Maler
Werner schrieb am 14.07.2025 um 17:03 Uhr (Zitieren)
Ereignisse werfen bisweilen ihre Schatten voraus, vlt. auch in Träumen.
Ob das Freuds Traumdeutung weiterhelfen könnte?
Re: Makler und Maler
βροχή schrieb am 14.07.2025 um 17:18 Uhr (Zitieren)
... Freud eher nicht. Er führt Träume auf frühere Erlebnisse zurück. Diese haben keinen Bezug zu den alten Griechen.
 
Antwort
Titel:
Name:
E-Mail:
Eintrag:
Spamschutz - klicken Sie auf folgendes Bild: Münze

Aktivieren Sie JavaScript, falls Sie kein Bild auswählen können.