Patroklos schrieb am 14.07.2025 um 18:55 Uhr (Zitieren)
Gibt es, und Homer meinte ausgerechnet, für Odysseus käme am besten Ithaka in Frage.
Homer konnte nicht wissen, dass Ithaka (95,8 qkm) nur geringfügig kleiner ist als Sylt (99,1 qkm).
Gibt es Erklärungen, Spekulationen, warum Homer das Eiland favorisierte?
Re: Gut 3000 griechische Insel
Γραικύλος schrieb am 14.07.2025 um 22:25 Uhr (Zitieren)
Ich erinnere mich an eine Information, daß es gar nicht klar sei, welche Insel Homer mit Ithaka gemeint hat; das müsse nicht diejenige sein, die heute so genannt wird.
Re: Gut 3000 griechische Insel
Aurora schrieb am 15.07.2025 um 08:34 Uhr (Zitieren)
KI-Anregungen:
Warum Ithaka? Die Rolle der Heimat im antiken Denken
Homers Favorisierung Ithakas für Odysseus ist nicht nur eine zufällige Wahl eines Eilands, sondern tief in den Werten und der Weltsicht der damaligen Zeit verankert. Es gibt mehrere Gründe und Interpretationsansätze:
Die Bedeutung der Heimat (Nostos): Im antiken Griechenland war die Heimat, das Patris oder Nostos (Heimkehr), ein zentraler und heiliger Wert. Die vollständige Identität eines Menschen war untrennbar mit seinem Geburtsort, seiner Familie und seinem Land verbunden. Nach einem langen Krieg und Irrfahrten war die Rückkehr nach Hause, egal wie klein oder unbedeutend der Ort aus moderner Sicht erscheinen mag, das ultimative Ziel und die Wiederherstellung der Ordnung. Odysseus' Reise ist die exemplarische Darstellung des Nostos, eines literarischen Topos, der die Rückkehr nach Hause als die größte aller Errungenschaften darstellt.
Charakterisierung des Helden: Odysseus' Charakter wird maßgeblich durch sein unerschütterliches Streben nach Ithaka definiert. Seine List, sein Leid, seine Ausdauer – all das ist auf dieses eine, scheinbar bescheidene Ziel ausgerichtet. Hätte er ein größeres, prächtigeres Königreich wie Mykene oder Sparta gehabt, wäre seine Hartnäckigkeit vielleicht weniger beeindruckend gewesen. Die scheinbare Kleinheit Ithakas unterstreicht die Menschlichkeit und Bodenständigkeit des Helden, der nicht nach Macht oder Reichtum strebt, sondern nach der Wiederherstellung seiner familiären und territorialen Identität. Sein Kampf um sein kleines Königreich gegen die Freier macht ihn nahbarer und bewundernswerter.
Symbolische Bedeutung: Ithaka ist mehr als nur eine geographische Insel; es ist ein Symbol für das Zuhause, die Identität und die Ordnung. Nach den chaotischen Jahren des Krieges und der Irrfahrt steht Ithaka für die Wiederherstellung von Recht, Familie und Herrschaft. Es ist der Ort, an dem Odysseus seine Rolle als König, Ehemann und Vater wieder aufnimmt. Die Größe der Insel ist dabei irrelevant; ihre symbolische Bedeutung ist universell.
Geographische Gegebenheiten und Isolation: Ithaka war (und ist) eine gebirgige, relativ karge Insel im Ionischen Meer. Ihre Isolation und ihre nicht übermäßig reiche Beschaffenheit trugen wahrscheinlich zur Vorstellung bei, dass Odysseus dort ein bescheidener, aber unabhängiger Herrscher war. Diese Eigenschaften könnten auch dazu beigetragen haben, die lange Abwesenheit Odysseus' und die schwierige Lage seiner Familie glaubwürdiger zu machen – ein kleinerer, abgelegenerer Ort war vielleicht anfälliger für die Übergriffe der Freier als eine große, mächtige Stadt.
Künstlerische Freiheit und narrative Notwendigkeit: Letztlich ist Homer ein Dichter, und die "Odyssee" ist ein Kunstwerk, kein geografisches oder demografisches Handbuch. Die Wahl Ithakas diente der Erzählung. Die Insel musste groß genug sein, um ein Königreich zu beherbergen und eine gewisse Lebensgrundlage zu bieten, aber auch klein genug, um die persönliche Verbindung des Helden zu jedem Winkel seines Reiches zu betonen. Die emotionale Bindung Odysseus' zu seiner Heimat wäre bei einem zu großen oder unüberschaubaren Reich weniger spürbar.
Fazit
Die geringe Größe Ithakas im Vergleich zu modernen Maßstäben ist für die epische Erzählung irrelevant. Homers Entscheidung, Ithaka zu favorisieren, entspringt der tiefen kulturellen Wertschätzung für die Heimat, der Charakterisierung des einzigartigen Helden Odysseus und der symbolischen Kraft der Insel als Ort der Wiederherstellung von Ordnung und Identität. Es ist die Idee von "Zuhause", die zählt, nicht die Quadratkilometerzahl.
Interessiert es Sie, wie die antike Geographie Ithakas tatsächlich aussieht und ob sie mit Homers Beschreibungen übereinstimmt?
Antwort auf Nachfrage:
Absolut sicher! Die Frage, ob die moderne Insel Ithaka tatsächlich die Homerische Ithaka ist, ist eine der am heißesten diskutierten und faszinierendsten Fragen in der klassischen Archäologie und Geschichtsforschung.
Homers Beschreibung von Ithaka
Homer beschreibt Ithaka in der Odyssee (besonders in Buch 9, Verse 21-27) mit einigen spezifischen Merkmalen:
Lage zu anderen Inseln: "Um sie herum liegen viele Inseln sehr nah beieinander, Doulichion, Same und das bewaldete Zakynthos. Sie selbst liegt tief im Meer, am weitesten zum Dunkel hin, die anderen zur Sonne und zum Morgen hin."
"Am weitesten zum Dunkel hin (πρὸς ζόφον)": Dies wird oft als "am weitesten im Westen" interpretiert, da der Westen der Ort des Sonnenuntergangs (der "Dunkelheit") ist.
"Tief liegend / niedrig (χθαμαλή)": Dies wird als "flach" oder "niedrig liegend" übersetzt.
Beschaffenheit: Homer beschreibt Ithaka auch als gebirgig ("bergig") und nicht gut für Pferde geeignet, aber gut für Ziegenzucht. Er erwähnt den Berg Neriton mit zitternden Blättern.
Vergleich mit der modernen Insel Ithaka (Ithaki)
Die heute als Ithaka bekannte Insel (Griechisch: Ithaki) liegt im Ionischen Meer, östlich der größeren Insel Kefalonia.
Lage: Die moderne Ithaka liegt östlich von Kefalonia. Dies steht im Widerspruch zur häufigen Interpretation von Homers "am weitesten westlich" ("πρὸς ζόφον").
Topographie: Die moderne Ithaka ist bergig und keineswegs "niedrig liegend" oder "flach". Dies widerspricht direkt Homers Beschreibung von "χθαμαλή".
Weitere Inseln: Die Identifizierung von Homers Doulichion und Same mit heutigen Inseln ist ebenfalls umstritten und passt nicht immer perfekt zu den geografischen Gegebenheiten, wenn man die moderne Ithaka als Ausgangspunkt nimmt.
Die "Ithaka-Frage" – Verschiedene Theorien
Aufgrund dieser Diskrepanzen gibt es seit Jahrhunderten eine lebhafte Debatte, ob die moderne Ithaka wirklich Homers Insel ist.
Moderne Ithaka ist Homerische Ithaka: Dies ist die traditionelle Ansicht, die von der Antike (z.B. Strabon) bis heute von vielen geteilt wird. Befürworter interpretieren Homers Beschreibungen oft flexibler, zum Beispiel "χθαμαλή" als "nah am Festland" oder "πρὸς ζόφον" als "im Norden" (da der Norden in Griechenland von der Sonne abgewandt ist). Archäologische Funde auf der heutigen Ithaka bestätigen eine Besiedlung in der Bronzezeit (mykenische Zeit), was prinzipiell zur Zeit des Odysseus passen würde.
Kefalonia ist Homerische Ithaka (oder Teile davon): Eine prominente Theorie, insbesondere von Robert Bittlestone in seinem Buch Odysseus Unbound (2005), schlägt vor, dass ein Teil der heutigen Insel Kefalonia (insbesondere die Halbinsel Paliki) die Homerische Ithaka war.
Die Theorie postuliert, dass ein schmaler Isthmus, der Paliki heute mit dem Rest Kefalonias verbindet, in Homers Zeit ein schmaler Meereskanal war. Dadurch wäre Paliki eine eigenständige Insel gewesen, die die homerischen Beschreibungen (westlichste Lage, relativ niedrig liegend) besser erfüllen würde.
Diese Theorie ist archäologisch und geologisch hochkomplex und umstritten, hat aber viel Aufmerksamkeit erregt.
Lefkada ist Homerische Ithaka: Der deutsche Archäologe Wilhelm Dörpfeld (bekannt durch seine Arbeit in Troja) vertrat im frühen 20. Jahrhundert die Ansicht, dass die Insel Lefkada (damals eine Halbinsel) die Homerische Ithaka war. Seine Theorie ist heute weitgehend widerlegt, da Lefkada geografisch nicht zu allen homerischen Beschreibungen passt.
Fazit
Die genaue geografische Identität von Homers Ithaka bleibt ein Rätsel und Gegenstand intensiver Forschung und Debatte. Die heutigen Gegebenheiten der Insel Ithaka stimmen nicht in allen Punkten mit den Beschreibungen Homers überein, was zu faszinierenden alternativen Theorien geführt hat. Unabhängig von der genauen geografischen Verortung bleibt Ithaka in der Literatur und Mythologie ein zeitloses Symbol für die Sehnsucht nach Heimat und die Strapazen der Rückkehr.
Re: Gut 3000 griechische Insel
βροχή schrieb am 15.07.2025 um 08:49 Uhr (Zitieren)
Alles das genannte (Heimat, Kargheit, Ziegenzucht, Nachbarinseln usw.) haben andere griechische Inseln auch zu bieten.
Warum wählte Homer ausgerechnet Ithaka, wodurch hebt es sich von allen anderen ab? Diese Ausgangsfrage ist noch offen.
Re: Gut 3000 griechische Insel
Γραικύλος schrieb am 15.07.2025 um 11:01 Uhr (Zitieren)
Diese Frage, meine ich, ist um so schwerer zu beantworten, als wir nicht wissen, welche Insel er wählte und dann "Ithaka" nannte.
Die Etymologie von "Ithaka" (griechisch: Ιθάκη, Itháki) ist nicht eindeutig geklärt, aber es wird angenommen, dass der Name vor-griechischen Ursprungs ist. Es gibt verschiedene Theorien, darunter eine Verbindung zu dem griechischen Wort "ithys" (ἰθύς), was "gerade" oder "aufrecht" bedeutet, und eine andere, die eine Verbindung zu dem Wort "ithos" (ἔθος) für "Gewohnheit" oder "Brauch" herstellt
PS:
Indogermanischer Ursprung – moderne Hypothese
Ein Vorschlag aus Reddit und Etymologen-Verweisen:
Das altindoeuropäische *widh- „getrennt, abgetrennt“ könnte in *widhaka- > Ithákē aufgegangen sein.
Demnach hieße das Wort sinngemäß: „geteilte, abgetrennte Insel“ – passend, wenn Paliki einst durch Meer getrennt war
Symbolische Bedeutung durch Homer
Für Homer ist Ithaka mehr als ein Name – sie ist:
das Ziel der langen Reise
das Symbol für Heimkehr, Zugehörigkeit, Identität
eine „kleine, steinige, aber eigne Heimat“ (Odyssee 9,27–28) homericithaca.blogspot.com+15
Mythologische Deutung
Manche griechischen Quellen werten „Ithakos“ als mythischen Stammvater (Sohn des Poseidon)
Reddit+8eagleray.gr+8Wikipedia+8
.
d) Phoenizisch
Manche Hypothesen verbinden es mit phönizischen Wörtern wie Utika („Kolonie“) – jedoch ohne belastbare Kompetenz .
Re: Gut 3000 griechische Insel
Patroklos schrieb am 15.07.2025 um 13:35 Uhr (Zitieren)
Kühn vermutet: Odysseus’Weg von der Anlandung bis zu seinem Hof dauert nicht lange. Geringe Inselgröße.
Das ist kein Königshof, eher ein Gutshof (Schweinezucht).
Die Zahl der Mägde ist begrenzt. Das sind keine Dienerinnen; eher Wirtschaftskräfte.
Die Freier sind keine Königssöhne, wohl eher unverheiratete Jungmannen, die arrondieren wollen.
Deshalb vermute ich, dass Homer gutsherrliche, ihm bekannte kleine Inselherrschaftsverhältnisse im Blick hatte.
Re: Gut 3000 griechische Insel
Patroklos schrieb am 15.07.2025 um 14:03 Uhr (Zitieren)
Nur so nebenher zum Thema Größenverhältnisse:
Das Deutsche Kaiserreich ab 1871 umfasste 540.000 qkm. Lässt man die Hansestädte beiseite, so war der kleinste Flächenstaat das Fürstentum Reuß ältere Linie mit 316 qkm. (1920 ging es in Thüringen auf.)
Re: Gut 3000 griechische Insel
Bukolos schrieb am 16.07.2025 um 08:53 Uhr (Zitieren)
Dass die (der?) Dichter von Ilias und Odyssee in der Festlegung der narrativen Eckdaten solche Freiheit gehabt hätten, dass sie die Heimat ihrer wichtigsten Akteure beliebig festlegen konnten, halte ich eher für unwahrscheinlich.
Vor einigen Jahren sind von Irad Malkin Argumente für die Annahme vorgebracht worden (und Robin Lane Fox ist ihm darin gefolgt), dass auf Ithaka bereits vor Homer ein Heroenkult für Odysseus existiert habe.*
Aber selbst wenn man das nicht für plausibel ansieht, darf man doch vermuten, dass die Verbindung der Namen Odysseus-Ithaka (ob der Odyssee-Dichter das historische Ithaka bei seiner Gestaltung vor Augen hatte, spielt dabei keine Rolle) durch die mythologische Überlieferung für die Dichter der homerischen Epen bereits vorgeprägt war.
* The Returns of Odysseus: Colonization and Ethnicity, Berkeley / London 1998, S. 99 ff.
Re: Gut 3000 griechische Insel
Patroklos schrieb am 16.07.2025 um 09:22 Uhr (Zitieren)
Was mag an der Insel so bedeutsam gewesen sein? Eine Höhle?
Jedenfalls: size doesn’t matter.
Merkwürdig, dass hierzu nicht bereits zig Dissertationen verfasst worden sind.
Re: Gut 3000 griechische Insel
βροχή schrieb am 16.07.2025 um 09:28 Uhr (Zitieren)
Ein Häuptling namens Odysseus lebte dort. Seine Geschichte war bizarr genug, um als Mythos weiter gesponnen zu werden.
Re: Gut 3000 griechische Insel
βροχή schrieb am 16.07.2025 um 10:02 Uhr (Zitieren)