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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Die Häßliche und der Spiegel (410 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 18.07.2025 um 23:46 Uhr (Zitieren)
Ψευδὲς ἔσοπτρον ἔχει Δημοσθενίς. εἰ γὰρ ἀληθὲς
ἔβλεπεν, οὐκ ἂν ὅλως ἤθελεν βλέπειν.

Falsch ist Demosthenis‘ Spiegel; er lügt. Denn sähe sie sich drinnen
so, wie sie ist, sie säh dann überhaupt nicht hinein.

[Lukillios; Anthologia Graeca XI 266]
Re: Die Häßliche und der Spiegel
Werner schrieb am 20.07.2025 um 16:16 Uhr (Zitieren)
Charaktereigenschaften;

Eher gesichert:
Kompromisslos
Hartnäckig
Rhetorisch begabt

Unsicher/umstritten:
Eitel
Starrsinnig
Patriotisch (vs. machtgierig?)
Prinzipientreu (vs. opportunistisch?)
Die meisten Charakterzüge, die traditionell Demosthenes zugeschrieben werden,
stammen aus tendenziösen Quellen und sind daher historisch unsicher.

Antike Quellen zu Demosthenes:
Zeitgenössisch/früh:
Demosthenes selbst - seine erhaltenen Reden (aber Selbstdarstellung)
Aischines - sein politischer Rivale (aber feindlich)
Aristoteles - erwähnt ihn in der Rhetorik

Spätere antike Autoren:
Plutarch - Biographie in den "Parallelen Lebensbeschreibungen" (ca. 100 n.Chr.)
Pseudo-Plutarch - "Leben der zehn Redner"
Dionysios von Halikarnassos - rhetorische Analyse
Quintilian - über seine Rhetorik
Re: Die Häßliche und der Spiegel
filix schrieb am 20.07.2025 um 16:29 Uhr (Zitieren)
Unbegründet:
Genderfluid
Re: Die Häßliche und der Spiegel
Patroklos schrieb am 20.07.2025 um 17:02 Uhr (Zitieren)
DemosthenIs. Eine (un)bekannte Dame?
Werner, da steht nicht DemosthEnes.
Ein rhetorischer Spiegel?
Re: Die Häßliche und der Spiegel
Patroklos schrieb am 20.07.2025 um 17:23 Uhr (Zitieren)
Zu DemosthenEs sagt KI
Spiegelübungen:
Er nutzte einen Spiegel, um seine Gestik, Mimik und Körperhaltung zu beobachten und zu optimieren.
Hilft das weiter?
Re: Die Häßliche und der Spiegel
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 20.07.2025 um 19:04 Uhr (Zitieren)
EIn kleiner Versuch - zur Diskussion gestellt:

Lügnerisch ist der Demosthenis' Spiegel, denn säh' sie die Wahrheit,
wenn sie hineinblickt: sie wollt' nie mehr riskieren zu schau'n.
Re: Die Häßliche und der Spiegel
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 20.07.2025 um 19:05 Uhr (Zitieren)
Im übrigen wunderbar boshaft, das Distichon!
Re: Die Häßliche und der Spiegel
βροχή schrieb am 20.07.2025 um 20:29 Uhr (Zitieren)
Er nutzte einen Spiegel, um seine Gestik, Mimik und Körperhaltung zu beobachten und zu optimieren.
Hilft das weiter?


... und ob, das erklärt alles.
Vor dem Spiegel übt er, dann erzählt er dem Publikum einen Haufen Lügen. Woher hat er diese, der lügnerische Spiegel brachte es ihm bei.

Re: Die Häßliche und der Spiegel
filix schrieb am 20.07.2025 um 21:06 Uhr (Zitieren)
Lügnerisch ist der Demosthenis' Spiegel, denn säh' sie die Wahrheit,
wenn sie hineinblickt: sie wollt' nie mehr riskieren zu schau'n.


Lügnerisch ist der Demosthenis' Spiegel, denn säh' sie die Wahrheit,
blickt sie hinein: sie wollt' nie mehr riskieren zu schau'n.
Re: Die Häßliche und der Spiegel
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 20.07.2025 um 21:12 Uhr (Zitieren)
Stimmt, Deine Version ist noch enger am Text, filix. (Erst hatte ich gedacht, Du hättest einen Fehler im Versmaß entdeckt.)
Re: Die Häßliche und der Spiegel
filix schrieb am 20.07.2025 um 21:44 Uhr (Zitieren)
Fehler nicht, aber den rein vom Metrum erzeugten Nachdruck auf dem WENN gibt der Kontext des Verses nicht so recht her, oder?
Re: Die Häßliche und der Spiegel
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 21.07.2025 um 00:52 Uhr (Zitieren)
Verstehe.
Allerdings empfinde ich persönlich durch das Quasi-Enjambement den metrisch erzeugten Nachdruck auf der ersten Hebung des Pentameters als nicht so stark. Und die konjunktionslose Fügung läßt den konditionalen Sinn heutzutage vielleicht nicht mehr so klar erkennen.
Aber das sind Überlegungen sozusagen post festum (sive post mittendum), Deine Version ist mir schlicht nicht in den Sinn gekommen.
Re: Die Häßliche und der Spiegel
filix schrieb am 21.07.2025 um 13:54 Uhr (Zitieren)
Augenzwinkernd spielen den Rigorosen nur wollt' ich,
billiger Abstauber nach Regeln vergangener Kunst.
Re: Die Häßliche und der Spiegel
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 24.07.2025 um 18:59 Uhr (Zitieren)
Zeus steht es wohl zu Gesichte, den Rigorosen zu spielen,
lediglich fiel es mir schwer, dabei ihn zwinkern zu sehn.

:-)
 
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