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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Rätsel: Der mordende Mörder (215 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 25.11.2025 um 00:09 Uhr (Zitieren)
Κτανθεὶς τόν κτείναντα κατέκτανον. ἀλλ‘ ὁ μὲν οὐδ‘ ὣς
ἤλυθεν εἰς Ἀίδην. αὐτὰρ ἔγωγ‘ ἔθανον.

Ob ich ermordet auch war, ich hab meinen Mörder ermordet;
ich bin gestorben, doch er langte im Hades nicht an.

[anonym; Anthologia Graeca XIV 32]

Τόν με κατακτείναντα κατέκτανον, οὐ δέ μοι ἦδος.
θῆκε γὰρ ἀθάνατον τὸν κτάμενον θάνατος.

Der mich gemordet, den mordete ich; doch es freute mich wenig;
denn den Ermordeten hat Sterben unsterblich gemacht.

[anonym; Anthologia Graeca XIV 33]

Darauf könnte man kommen, meine ich.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
νυξ schrieb am 25.11.2025 um 04:16 Uhr (Zitieren)
Der mordende Mörder

der ermordete (Κτανθεὶς !) Mörder ?

Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 25.11.2025 um 09:41 Uhr (Zitieren)
Schlecht, was ich geschrieben habe.
Besser: Der mordende Ermordete. (Das macht das Paradox deutlich.)
Der ermordete Mörder ginge auch.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 25.11.2025 um 13:28 Uhr (Zitieren)
Das Rätsel bleibt aber.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
meine Meinung schrieb am 25.11.2025 um 13:55 Uhr (Zitieren)
Lösung: Der Ermordete tötet den Tod.

Der Sprecher des Epigramms ist:
die Seele eines Toten,
die vom Tod „ermordet“ wurde
und nun den Tod selbst „tötet“ – aber vergeblich,
denn der Tod ist unsterblich und „geht nicht in den Hades“.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordende
Γραικύλος schrieb am 25.11.2025 um 14:51 Uhr (Zitieren)
Wie könnte er denn den Tod selbst töten?

Nein, die Lösung nimmt auf griechische Mythologie Bezug.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
Andreas schrieb am 25.11.2025 um 18:35 Uhr (Zitieren)
Wie könnte er denn den Tod selbst töten?

Der, der den Tod besiegt hat bei den Christen.

vgl.
Jesus lebt, mit ihm auch ich
Jesus lebt, mit ihm auch ich!
Tod, wo sind nun deine Schrecken?
Er, er lebt und wird auch mich
von den Toten auferwecken.
Er verklärt mich in sein Licht;
dies ist meine Zuversicht.
Jesus lebt! Ihm ist das Reich
über alle Welt gegeben;
mit ihm werd auch ich zugleich
ewig herrschen, ewig leben.
Gott erfüllt, was er verspricht;
dies ist meine Zuversicht.
Jesus lebt! Wer nun verzagt,
lästert ihn und Gottes Ehre.
Gnade hat er zugesagt,
dass der Sünder sich bekehre.
Gott verstößt in Christus nicht;
dies ist meine Zuversicht.
Jesus lebt! Sein Heil ist mein,
sein sei auch mein ganzes Leben;
reines Herzens will ich sein
und den Leidenschaften sterben.
Er gibt Kraft zu dieser Pflicht;
dies ist meine Zuversicht.
Jesus lebt! Ich bin gewiss,
nichts soll mich von Jesu scheiden,
keine Macht der Finsternis,
keine Herrlichkeit, kein Leiden.
Er gibt Kraft zu dieser Pflicht;
dies ist meine Zuversicht.
(Gellert)
Re: Rätsel: Der mordende Ermordende
Γραικύλος schrieb am 25.11.2025 um 18:54 Uhr (Zitieren)
die Lösung nimmt auf griechische Mythologie Bezug.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 25.11.2025 um 20:19 Uhr (Zitieren)
Tod, wo ist dein Stachel?
Ein Dorn in meiner Krone.


Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 25.11.2025 um 20:25 Uhr (Zitieren)


Orpheus
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 25.11.2025 um 22:40 Uhr (Zitieren)
Lösung: Nessos und Herakles. Herakles tötete Nessos, der allerdings dessen Frau als Rache noch das tödlich vergiftete Gewand für ihren Mann schenken konnte, das den Herakles dann tötete. Herakles aber wurde zum Gott erhoben und kam zum Olymp.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 00:10 Uhr (Zitieren)
den Ermordeten hat Sterben unsterblich gemacht

Paradox, aber so ist es.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 00:14 Uhr (Zitieren)
Warum kam ich nicht darauf?

Heißt die Nessel, welche die Haut verbrennt wie Nessos Gewand, nach ihm?
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 00:49 Uhr (Zitieren)
Der Etymologie-Duden sagt: nein.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 01:22 Uhr (Zitieren)
Dann ist es ein Zusammentreffen der 3. Art,
eine dieser seltsamen Koinzidennzen.

Re: Rätsel: Der mordende Mörder
Patroklos schrieb am 26.11.2025 um 08:46 Uhr (Zitieren)
Nessel, heraldisch:
Wappen von Holstein, ursprünglich aus dem Schauenburger Land.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
Patroklos schrieb am 26.11.2025 um 12:03 Uhr (Zitieren)
Eine Abschweifung:
Heraldisch gilt die Bren/Nessel als Zeichen der Wehrhaftigkeit.
Unbekannte Etymologie
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 13:33 Uhr (Zitieren)
Der Rascher (Lexikon der griechischen und römischen Mythologie) schreibt zu Νέσσος: durch Vermittelung der Form Νέστος zu der Wurzel νεδ "brüllen, rauschen".
Auch von dieser Seite her also keine Verbindung zur brennenden Nessel.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 13:34 Uhr (Zitieren)
Es gibt auch die Namensvariante Νέττος.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 13:54 Uhr (Zitieren)
das zeigt eine weitere Analogie

engl. heißt die Nessel nettle

Aus den Fasern der Brennnessel wurden Tücher gemacht.

Da ist es noch erstaunlicher, dass Nessos mit einem giftigen extrem schmerzhaften Gewand zuschlug.

Nicht die Nessel wurde nach Nessos benannt, sondern umgekehrt.

Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 13:59 Uhr (Zitieren)
Aber die Wurzel, aus welcher der Name abgeleitet ist, bedeutet "brüllen, rauschen".
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 14:26 Uhr (Zitieren)
Woraus der Name abgeleitet wurde, ist nicht so genau bekannt.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 14:36 Uhr (Zitieren)
Da verlasse ich mich auf den Rascher Roscher. Der war sehr kompetent, und besser weiß ich es nicht.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 14:39 Uhr (Zitieren)
Kann man eigentlich sicher sein, daß die Griechen - wie wir - den durch die Nessel ausgelösten Schmerz mit Brennen assoziiert haben?
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 14:51 Uhr (Zitieren)
Wenn man sich an einer Flamme weh tut oder an einer Nessel, spürt man sehr ähnliches. Das war damals nicht anders.

Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 15:00 Uhr (Zitieren)

lateinischer Name urtica von urere: brennen

Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 15:09 Uhr (Zitieren)
Das ist ein Argument!

Griechisch f. Brennessel: ἡ ἀκαλήφη, ἡ κνίδη.
Hat auch daswas mit Brennen zu tun?
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 15:10 Uhr (Zitieren)
daswas --> das was
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 15:18 Uhr (Zitieren)
Ich finde:

- ἀκαλήφη: See-Anemone, Brennessel. Vielleicht unter Einfluß von ἄκανθα und anderen Wörtern mit ἀκ- umgebildet; Ursprung sonst unbekannt.

- κνίδη: Brennessel, Meernessel; κνιδώσεις "das Jucken, das von einer Nessel verursacht wurde", wie von *κνίδω.

Man kann also statt an das Brennen auch an das Jucken denken.

Auffallend: Sie denken nicht nur an unsere zu Land vorkommende Brennessel, sondern auch ans Meer.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 15:27 Uhr (Zitieren)
Es gibt Nesselquallen, sie heißen auch Feuerquallen,

κνιδώσεις sind Stiche,

man sagt, dass Nesseln stechen,
... Quallenstiche

alles sehr schmerzhaft, nicht mit Jucken zu beschreiben.

Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 15:31 Uhr (Zitieren)
Das Gewand-Geschenk des Nessos jedenfalls hat eindeutig gebrannt.

Der Stoff in Rom auf die Theaterbühne gebracht, da hat man sogar einmal einen Sklaven als Stuntman verbrannt.
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 26.11.2025 um 15:35 Uhr (Zitieren)
Falls man einen realen Sinn ins Auge faßt, denke ich an Napalm, das beim Kontakt mit Haut Verbrennungen auslöst. Das gab es aber damals wohl noch nicht.
Re: Rätsel: Der mordende Mörder
βροχή schrieb am 26.11.2025 um 16:08 Uhr (Zitieren)
Nein, das gab es noch nicht.

Vergiftete Gwänder gab es wahrscheinlich damals. ZB: Medea machte es auch.
sehr gefährlich für die Haut ist zb. die Herkulesstaude (Kaukasus)
Re: Rätsel: Der mordende Ermordete
Γραικύλος schrieb am 27.11.2025 um 10:01 Uhr (Zitieren)
(Titelkorrektur)
 
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