Latein Wörterbuch - Forum
Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv? — 7337 Aufrufe
Anonym am 3.2.17 um 19:45 Uhr (Zitieren)
Hallo zusammen! Ich würde gerne etwas ganz Simples auf Latein übersetzen, aber die Schule ist schon ein Weilchen her und ich stehe etwas auf dem Schlauch. [...] Ich habe mich schon wundgegoogelt, finde aber keine definitive Antwort. Macht es einen Unterschied, ob das Adjektiv links oder rechts vom Substantiv steht? Vielen Dank schon mal für die Mühe.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Klaus am 3.2.17 um 20:06 Uhr (Zitieren)
Das Adjektiv steht meistens hinter dem Substantiv.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
filix am 3.2.17 um 23:02 Uhr, überarbeitet am 3.2.17 um 23:07 Uhr (Zitieren)
[...]
Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?Das Adjektiv steht meistens hinter dem Substantiv.
A: Wie hoch darf ich hier bauen?B: In Deutschland beträgt die durchschnittliche Gebäudehöhe 9,5 Meter.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Miguel am 4.2.17 um 9:00 Uhr (Zitieren)
Die Frage hatte ich mir auch schon mal gestellt und jetzt mal im RHH nachgeguckt. Danach stehen Adjektive grundsätzlich nach dem Substantiv, aber vor dem Substantiv, wenn sie eine auszeichnende Eigenschaft angeben oder Maß-, Grad- (Komparative und Superlative) und Zahlbestimmungen sind. In einer anderen Grammatik steht, dass Adjektive/Attribute vor dem Substantiv oft hervorheben.Wenn ich das richtig verstehe, könnte man dann hier beides schreiben, wobei das Adjektiv eine auszeichnende Eigenschaft wäre und hervorgehoben würde.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Klaus am 4.2.17 um 9:18 Uhr, überarbeitet am 4.2.17 um 9:18 Uhr (Zitieren)
Zitat von Miguel am 4.2.17, 9:00wobei das Adjektiv eine auszeichnende Eigenschaft wäre und hervorgehoben würde.
Aber das ist  keine Eigenschaft des Meeres. Das wäre „wild, tosend oder tiefblau“ etc.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Klaus am 4.2.17 um 9:28 Uhr (Zitieren)
Zitat von filix am 3.2.17, 23:02

A: Wie hoch darf ich hier bauen?
B: In Deutschland beträgt die durchschnittliche Gebäudehöhe 9,5 Meter.


Hast du im Augenblick einen Schriftwechsel mit dem Bauamt, weil du gerade diese Beispielsätze für die Wortstellung im Deutschen gewählt hast?
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Miguel am 4.2.17 um 9:38 Uhr (Zitieren)
Zitat von Klaus am 4.2.17, 9:18Aber das ist keine Eigenschaft des Meeres. Das wäre „wild, tosend oder tiefblau“ etc.


Ach so, klar.... ;-) Ein bekanntes Beispiel für Adj. vor dem Subst. wäre wohl „Magna Carta“.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
T.H. am 4.2.17 um 10:38 Uhr (Zitieren)
A: Wie hoch darf ich hier bauen?
B: In Deutschland beträgt die durchschnittliche Gebäudehöhe 9,5 Meter.


Über diese Antwort wird David sich vermutlich besonders freuen und sich dabei denken: Scheißforum, einmal und nie wieder! :((
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Kuli am 4.2.17 um 10:55 Uhr (Zitieren) I
Zitat von Klaus am 4.2.17, 9:28Hast du im Augenblick einen Schriftwechsel mit dem Bauamt, weil du gerade diese Beispielsätze für die Wortstellung im Deutschen gewählt hast?

Ich glaube, Klaus, es sollte eher durch Analogie gezeigt werden, wie sich deine Antwort zum Problem des Fragestellers verhält.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Klaus am 4.2.17 um 11:10 Uhr, überarbeitet am 4.2.17 um 11:15 Uhr (Zitieren)
@Kuli: Danke für diesen Hinweis. Ich hatte mir vergeblich den Kopf zerbrochen, was filix mit dieser Antwort ausdrücken will. Ich hatte zunächst auch die Erklärung, die Miguel aus dem RHH nachgeliefert hat, dort stehen.Ich habe sie aber wieder gelöscht, da ich dachte, so genau wolle David das nicht wissen.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
filix am 4.2.17 um 14:03 Uhr, überarbeitet am 4.2.17 um 14:16 Uhr (Zitieren)
In der recht vagen Darstellung RHH § 267 meint „auszeichnend“ offensichtlich das Gegenteil von „objektiv“, nicht eine Sache ihrem Wesen nach bestimmend. Schon zu dem dort gebrachten Exempel „praetor urbanus“ (obj.) vs. „urbanus praetor“ (auszeichnend) lässt sich wenigstens ein Gegenbeispiel finden. Es ist auch nicht so einfach herauszufinden, wo in der Lit. die jeweilige Stellung eine Normpräferenz ausdrückt und wo sie sich der Fokussteuerung verdankt.Man kann  getrost behaupten, dass die Wortstellung zu den sträflich vernachlässigten Kapiteln selbst renommierter Lehrwerke zählt.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Lateinhelfer am 4.2.17 um 14:19 Uhr (Zitieren)
Zitat von filix am 4.2.17, 14:03Man kann getrost behaupten, dass die Wortstellung zu den sträflich vernachlässigten Kapiteln auch renommierter Lehrwerke zählt.

Das erinnert mich an meine Zeit als Schüler:
Lateinlehrer: „Das Prädikat im lateinischen Satz steht eigentlich immer am Ende des Satzes.“
Dann kam die Lektürephase, Cicero et al. Und plötzlich steht das Prädikat nämlich nicht immer, sondern gar nicht so selten, irgendwo... nach völlig anderen Kriterien.
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
viator am 4.2.17 um 14:39 Uhr (Zitieren)
eigentlich immer

Der Mann muss nebenberuflich Politiker gewesen sein. :)
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
filix am 4.2.17 um 14:51 Uhr (Zitieren) I
Dabei wurde diese Abweichung von der Endstellung des Prädikats in der Antike bisweilen als so auffällig empfunden, dass z.B. Quintilian solche Sätze samt und sonders unter Hyperbaton subsumiert wissen wollte, prinzipiell gelte nämlich „verbo sensum cludere multo, si compositio patiatur, optimum est: in verbis enim sermonis vis est“ - „Es ist weitaus am besten, wenn es die Komposition erlaubt, den Satz/die Periode mit einem Verb zu beschließen: in den Verben nämlich liegt die Kraft der Rede.“
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Lateinhelfer am 4.2.17 um 14:53 Uhr (Zitieren)
Nur: Cicero hält sich gar nicht so selten auch nicht daran..
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
viator am 4.2.17 um 18:18 Uhr (Zitieren)
wenn es die Komposition erlaubt,

Was heißt das konkret? Wann z.B. ließe es die Kompostion nicht zu?
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
mike am 5.2.17 um 12:38 Uhr (Zitieren)
Hinsichtlich dieser Regel stellt sich doch die Frage, warum es meist vir bonus heißt statt bonus vir (abgesehen vom berühmten Zitat Ciceros).
Bonus ist ja „auszeichnend“
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
Klaus am 5.2.17 um 14:34 Uhr, überarbeitet am 5.2.17 um 14:37 Uhr (Zitieren)
Hier zahlreiche Belegstellen für bonus vir:
http://latin.packhum.org/concordance?q=bonus+vir

aber viel mehr für vir bonus:
http://latin.packhum.org/concordance?q=vir+bonus
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
LINGUASTAT am 5.2.17 um 14:43 Uhr (Zitieren)
Der statistische Sieger aber ist vir bonus:
http://latin.packhum.org/concordance?q=+vir+bonus
Re: Muss das Adjektiv vor oder nach das Substantiv?
mike am 5.2.17 um 15:16 Uhr (Zitieren)
eben und das würde ja gegen die Begründung „auszeichende“... sprechen
 
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