Latein Wörterbuch - Forum
15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae — 922 Aufrufe
Nyanya am 15.11.18 um 3:27 Uhr (Zitieren) 
Liebes Forum,
hätte jemand eine Idee wie man diesen einen Satz übersetzen könnte?
Si concha coeli rore plis [perlis] secunda claret, Cur rorante pneumate v[irgo] n[on] g[eneraret].
Ein hilfloser Versuch von mir:
Wenn die Muschel mit vom Himmelstau geborenen Perlen glänzt,
warum bringt die Jungfrau dann nicht auch geistigen Tau hervor.
Leider verstehe ich die meisten Formen nicht:
rore coeli (Tau des Himmels, Tau = Ablativ), perlis dann aber auch pl. Ablativ? Secunda = Nachgeburt (ebenfalls Ablativ?)? „rorante pneumate“ verstehe ich ebenfalls nicht...
Der Sinn müsste in etwa sein, dass die Taugeburt der Perle (Vorstellung nach z.B. Plinius' Naturgeschichte) mit der unbefleckten Empfängnis Mariens vergleichbar ist.
Für jede Hilfe wäre ich sehr dankbar!
Mfg,
Nyanya
hätte jemand eine Idee wie man diesen einen Satz übersetzen könnte?
Si concha coeli rore plis [perlis] secunda claret, Cur rorante pneumate v[irgo] n[on] g[eneraret].
Ein hilfloser Versuch von mir:
Wenn die Muschel mit vom Himmelstau geborenen Perlen glänzt,
warum bringt die Jungfrau dann nicht auch geistigen Tau hervor.
Leider verstehe ich die meisten Formen nicht:
rore coeli (Tau des Himmels, Tau = Ablativ), perlis dann aber auch pl. Ablativ? Secunda = Nachgeburt (ebenfalls Ablativ?)? „rorante pneumate“ verstehe ich ebenfalls nicht...
Der Sinn müsste in etwa sein, dass die Taugeburt der Perle (Vorstellung nach z.B. Plinius' Naturgeschichte) mit der unbefleckten Empfängnis Mariens vergleichbar ist.
Für jede Hilfe wäre ich sehr dankbar!
Mfg,
Nyanya
Re: 15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae
e b am 15.11.18 um 6:59 Uhr (Zitieren)
secunda macht keinen Sinn. Es muss wohl fecunda lauten.
Es gibt eine andere, bessere Lesart:
Si concha rore desuper prolis fecunda claret, cur in rorante pneumate virgo non generaret
.
Meine Übersetzung/Interpretation:
Wenn obendrein/außerdem eine fruchtbare Muschel vom Tau/Taugeburt ihrer Nachkommen glänzt, warum würde/sollte die Jungfrau nicht im tauenden (= [ein Kind] hervorbringenden) Geist gebären.
https://books.google.de/books?id=9uTwDQAAQBAJ&pg=PA507&lpg=PA507&dq=Cur+rorante+pneumate&source=bl&ots=3_XIUC1pLS&sig=rjk3iHQiaPKsrba8YDoGVZrO77M&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiV5_Ppz9XeAhWLzaQKHWb8BNcQ6AEwAnoECAcQAQ#v=onepage&q=Cur%20rorante%20pneumate&f=false
Es gibt eine andere, bessere Lesart:
Si concha rore desuper prolis fecunda claret, cur in rorante pneumate virgo non generaret
.
Meine Übersetzung/Interpretation:
Wenn obendrein/außerdem eine fruchtbare Muschel vom Tau/Taugeburt ihrer Nachkommen glänzt, warum würde/sollte die Jungfrau nicht im tauenden (= [ein Kind] hervorbringenden) Geist gebären.
https://books.google.de/books?id=9uTwDQAAQBAJ&pg=PA507&lpg=PA507&dq=Cur+rorante+pneumate&source=bl&ots=3_XIUC1pLS&sig=rjk3iHQiaPKsrba8YDoGVZrO77M&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiV5_Ppz9XeAhWLzaQKHWb8BNcQ6AEwAnoECAcQAQ#v=onepage&q=Cur%20rorante%20pneumate&f=false
Re: 15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae
e b am 15.11.18 um 7:12 Uhr (Zitieren)
PS:
generaret kann auch Potentialis der Vergangenheit sein --> hätte gebären können
generaret kann auch Potentialis der Vergangenheit sein --> hätte gebären können
Re: 15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae
Nyanya am 15.11.18 um 11:58 Uhr (Zitieren)
Ja genau, fecundus muss es heißen. Sorry, das hatte ich falsch abgeschrieben. Die Lesart mit prolis leuchtet mir auch ein. Vielen Dank!
Beim zweiten Teil des Satzes verstehe ich rorante pneumate leider noch nicht.
Rorante als abl. Partizip = das Tauende, Feuchte
pneumate (=dat.?) = Pneuma, Lebensgeist
Könnte es sowas heißen wie:
(...) warum hätte die Jungfrau (dann) nicht (auch) Pneuma im Feuchten (feuchten Körper) hervorbringen können.
Aber warum ist pneuma im Dativ?
Re: 15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae
Welche Variante da steht, hängt wohl von der Ausgabe des Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae ab, es handelt sich nicht um verschiedene Lesarten einer Stelle.
Der Titel zeigt schon an, worum es geht. Es soll also zwecks Verteidigung der Jungfräulichkeit Mariens die Zeugung Christi durch das Pneuma (Lk 1,35 & c.) u.a. mit verschiedenen noninvasiven Befruchtungsvorgängen aus der Natur verglichen werden, wie sie die Tradition aufgefasst hat. „... warum sollte die Jungfrau nicht durch den wie Tau herabfallenden <hl.> Geist <ein Kind> hervorbringen?“
Der Titel zeigt schon an, worum es geht. Es soll also zwecks Verteidigung der Jungfräulichkeit Mariens die Zeugung Christi durch das Pneuma (Lk 1,35 & c.) u.a. mit verschiedenen noninvasiven Befruchtungsvorgängen aus der Natur verglichen werden, wie sie die Tradition aufgefasst hat. „... warum sollte die Jungfrau nicht durch den wie Tau herabfallenden <hl.> Geist <ein Kind> hervorbringen?“
Re: 15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae
p m b am 15.11.18 um 12:27 Uhr (Zitieren)
pneumate ist Abl.
pneuma meint den Hl. Geist
Meine Interpretation:
Der Hl. Geist hat Jesus im Leib von Maria tauen (= wie Tau/ einen Tautropfen entstehen) lassen.
Da Jesus im katholischen Glauben keinen leiblichen Vater hatte, hat diese Rolle der Hl. Geist übernommen und quasi „ die Eizelle befruchtet“ („gezeugt vom Hl. Geist“)
pneuma meint den Hl. Geist
Meine Interpretation:
Der Hl. Geist hat Jesus im Leib von Maria tauen (= wie Tau/ einen Tautropfen entstehen) lassen.
Da Jesus im katholischen Glauben keinen leiblichen Vater hatte, hat diese Rolle der Hl. Geist übernommen und quasi „ die Eizelle befruchtet“ („gezeugt vom Hl. Geist“)
Re: 15. Jh. Mittellatein / Defensorium inviolatae virginitatis beatae Mariae
Nyanya am 15.11.18 um 12:44 Uhr (Zitieren)
Vielen Dank, e b, filix, p m b! Eure Antworten haben wir sehr geholfen.