Latein Wörterbuch - Forum
Brief des Plinius an Kaiser Trajan — 1216 Aufrufe
Xrysos am 7.8.21 um 23:30 Uhr (Zitieren) 
„Affirmabant autem hanc fuisse summam vel culpae suae vel erroris, quod essent soliti stato die ante lucem convenire, carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem seque sacramento non in scelus aliquod obstringere, sed ne furta ne latrocinia ne adulteria committerent, ne fidem fallerent, ne depositum appellati abnegarent.“
An die Lateiner: Wie würde ein römischer Leser den Teil mit „carmenque Christo quasi deo dicere“ lesen? Oder besser gesagt, wie würdet ihr genau diese Stelle ins Deutsche übersetzen, besonders das „Christo quasi deo“?
Mögliche Übersetzungen, die ich bisher gelesen habe:
- „Christus als ihrem Gott“
- „Christus als Gott“
- „Christus als einem gott“
Das „secum“ passt hier irgendwie nicht rein. Hatte vor Jahren selber Latein in der Schule, wüsste aber nicht, wo das in der Übersetzung passen würde.
Links zur ganzen Briefstelle (Epistulae, Liber X/decem):
- https://www.lateinheft.de/plinius-der-jungere/plinius-epistulae-liber-decimus-epistula-96-ubersetzung/
- https://www.uni-siegen.de/phil/kaththeo/antiketexte/ausser/8.html
Oh und noch eine Sache: Schade, was aus diesem seriösen Forum geworden ist.
An die Lateiner: Wie würde ein römischer Leser den Teil mit „carmenque Christo quasi deo dicere“ lesen? Oder besser gesagt, wie würdet ihr genau diese Stelle ins Deutsche übersetzen, besonders das „Christo quasi deo“?
Mögliche Übersetzungen, die ich bisher gelesen habe:
- „Christus als ihrem Gott“
- „Christus als Gott“
- „Christus als einem gott“
Das „secum“ passt hier irgendwie nicht rein. Hatte vor Jahren selber Latein in der Schule, wüsste aber nicht, wo das in der Übersetzung passen würde.
Links zur ganzen Briefstelle (Epistulae, Liber X/decem):
- https://www.lateinheft.de/plinius-der-jungere/plinius-epistulae-liber-decimus-epistula-96-ubersetzung/
- https://www.uni-siegen.de/phil/kaththeo/antiketexte/ausser/8.html
Oh und noch eine Sache: Schade, was aus diesem seriösen Forum geworden ist.
Re: Brief des Plinius an Kaiser Trajan
Xrysos am 7.8.21 um 23:31 Uhr (Zitieren)
Kurzer Nachtrag: „quasi“ bedeutet ja „wie, gleich“. Meinte Plinius nun, dass die Christen der Meinung waren, dass Christus ein Gott ist? Oder etwas „ähnliches, wie“ ein Gott?
Re: Brief des Plinius an Kaiser Trajan
Xrysos am 7.8.21 um 23:31 Uhr (Zitieren)
Kurzer Nachtrag: „quasi“ bedeutet ja „wie, gleich“. Meinte Plinius nun, dass die Christen der Meinung waren, dass Christus ein Gott ist? Oder etwas „ähnliches, wie“ ein Gott?
Re: Brief des Plinius an Kaiser Trajan
Xrysos am 7.8.21 um 23:38 Uhr (Zitieren)
Noch ein letzter Nachtrag: Es geht um bestimmter vs. unbestimmter Artikel. „Deo“ könnte ja mit beidem übersetzt werden. Römer zu der Zeit (111/112 n. Chr.) waren Polytheisten (Plinius der Jüngere war es). Meinte er also, dass die Christen Christus auf eine Stufe mit den römischen Göttern stellen? Oder könnte man es so übersetzen, dass Plinius doch eine Ahnung vom Christentum und der Trinität hat, und die Übersetzung damit „ihrem Gott“ lauten könnte, da er vielleicht wusste, dass Christen Monotheisten sind? Was meint ihr?
Re: Brief des Plinius an Kaiser Trajan
M. V. T. am 8.8.21 um 7:09 Uhr (Zitieren)
Das kann man definitiv ausschließen.
Die Trinitätsvorstellungen kamen erst später auf.
Plinius starb im Jahr 113 oder 115.
Die relevante christl. Literatur hat er sicher nicht gekannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A4t#Entwicklung_der_Trinit%C3%A4tstheologie
secum invicem: dass sie unter sich/miteinander abwechselnd (einen Lobgesang darbrachten)
quasi Deo = wie wenn er ein Gott/eine Gottheit wäre
Re: Brief des Plinius an Kaiser Trajan
u f f am 8.8.21 um 8:59 Uhr (Zitieren)
Was für ein Zufall!
Trajan starb heute vor 1904 Jahren in Alter von 63 Jahren in Kilikien (Selinus).
Trajan starb heute vor 1904 Jahren in Alter von 63 Jahren in Kilikien (Selinus).
Re: Brief des Plinius an Kaiser Trajan
Trajan antwortete dem Plinius:
Bene fecisti, quod Christianos non ipse conquisivisti. Christiani ne conquirantur, etsi quidam postulant. Omnes autem, qui deferuntur et convincuntur, puniri oportet. Ii autem, qui negaverint se Christianos esse idque suppliciando deis nostris manifestum fecerint, veniam impetrent.
Bene fecisti, quod Christianos non ipse conquisivisti. Christiani ne conquirantur, etsi quidam postulant. Omnes autem, qui deferuntur et convincuntur, puniri oportet. Ii autem, qui negaverint se Christianos esse idque suppliciando deis nostris manifestum fecerint, veniam impetrent.