Latein Wörterbuch - Forum
morae.... — 2244 Aufrufe
Frederic am 18.4.09 um 10:43 Uhr (Zitieren) 
„Amici [...] nondum mihi suave erat in triclinium venire, sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi.“
Freunde, es war mir noch nicht angenehm in den Speisesaal zu kommen, aber damit ich nicht länger abwesend bin (morae vobis??), versagte ich mir jedes Vergnügen.
vobis --> da dachte ich spontan an den Dat. Incommodi.
aber was mache ich dann mit „morae“
Freunde, es war mir noch nicht angenehm in den Speisesaal zu kommen, aber damit ich nicht länger abwesend bin (morae vobis??), versagte ich mir jedes Vergnügen.
vobis --> da dachte ich spontan an den Dat. Incommodi.
aber was mache ich dann mit „morae“
Re: morae....
ah oder vllt:
„... aber damit ich euch nicht als länger Abwesenden Verzögerungen sein würde....“ (im sinne von „darstellen würde“?)
„... aber damit ich euch nicht als länger Abwesenden Verzögerungen sein würde....“ (im sinne von „darstellen würde“?)
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 10:56 Uhr (Zitieren)
Ich tippe auf dativus finalis (doppelter Dativ, Kennzeichen: 2 Dative + esse)
„morae vobis sum“
-> wörtlich : ich bin euch zur Verzögerung /Aufenthalt
Deutsch klingt das aber noch nicht wirklich.
„morae vobis sum“
-> wörtlich : ich bin euch zur Verzögerung /Aufenthalt
Deutsch klingt das aber noch nicht wirklich.
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 10:58 Uhr (Zitieren)
„ich bin euch zur Verzögerung /Aufenthalt“
vielleicht:
-> ich halte auch auf
vielleicht:
-> ich halte auch auf
Re: morae....
->sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi
Aber ich versagte mir jedes Vergnügen, um euch nicht länger durch meine Abwesenheit aufzuhalten
[So ungefähr dürfte es sein. >absentivus< ist hier Prädikativum:
...um euch nicht länger als (lange) abwesender „aufzuhalten“]
Aber ich versagte mir jedes Vergnügen, um euch nicht länger durch meine Abwesenheit aufzuhalten
[So ungefähr dürfte es sein. >absentivus< ist hier Prädikativum:
...um euch nicht länger als (lange) abwesender „aufzuhalten“]
Re: morae....
Frederic am 18.4.09 um 11:03 Uhr (Zitieren)
dann doch zwei dative. hmm, okay.
ist etwas umständlich ausgedrückt, aber wenn es für den römer sinn ergibt - warum nicht.
danke.
ist etwas umständlich ausgedrückt, aber wenn es für den römer sinn ergibt - warum nicht.
danke.
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 11:09 Uhr (Zitieren)
Und wie viele hast du noch ungefähr vor dir ?
Re: morae....
Frederic am 18.4.09 um 11:15 Uhr (Zitieren)
2 (also von den scheinen her) und dann prüfung.
Re: morae....
Hilde am 18.4.09 um 11:48 Uhr (Zitieren)
>....sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi."<
Meiner Meinung nach hast du das Adverb diutius übersehen.
Gehört das vielleicht zu negavi?
Dann ergäbe der Satz aber einen ganz anderen Sinn:
Freunde, es war mir noch nicht angenehm, in den Speisesaal zu kommen.aber damit ich nicht eurem Aufenthalt länger abwesend wäre habe ich mich jedem Vergnügen nicht länger verweigert
Meiner Meinung nach hast du das Adverb diutius übersehen.
Gehört das vielleicht zu negavi?
Dann ergäbe der Satz aber einen ganz anderen Sinn:
Freunde, es war mir noch nicht angenehm, in den Speisesaal zu kommen.aber damit ich nicht eurem Aufenthalt länger abwesend wäre habe ich mich jedem Vergnügen nicht länger verweigert
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 11:55 Uhr (Zitieren)
eurem Aufenthalt?
VOBIS MORAE ESSE denke ich mir als dativus finalis.
Euer-> vester
VOBIS MORAE ESSE denke ich mir als dativus finalis.
Euer-> vester
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 11:55 Uhr (Zitieren)
bonifatius schrieb am 18.04.2009 um 11:03 Uhr:
->sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi
Aber ich versagte mir jedes Vergnügen, um euch nicht länger durch meine Abwesenheit aufzuhalten
Da haben wir doch das „diutius“
->sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi
Aber ich versagte mir jedes Vergnügen, um euch nicht länger durch meine Abwesenheit aufzuhalten
Da haben wir doch das „diutius“
Re: morae....
Hilde am 18.4.09 um 12:26 Uhr (Zitieren)
Ich sehe das so:
sed ne absentivus morae vobis essem
ne absentivus essem -> damit ich nicht länger abwesend wäre
wem abwesend?
morae vobis -> euch zum Aufenthalt
und dann bleibt doch diutius (Adverb!) übrig.
Oder sehe ich das falsch?
sed ne absentivus morae vobis essem
ne absentivus essem -> damit ich nicht länger abwesend wäre
wem abwesend?
morae vobis -> euch zum Aufenthalt
und dann bleibt doch diutius (Adverb!) übrig.
Oder sehe ich das falsch?
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 12:30 Uhr (Zitieren)
Absentivus bedeutet schon „länger abwesend“.
Das zustäzliche diutius (= länger) ist im Prinzip doppelt gemoppelt.
Das zustäzliche diutius (= länger) ist im Prinzip doppelt gemoppelt.
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 12:31 Uhr (Zitieren)
..um euch nicht länger durch meine (längere) Abwesenheit aufzuhalten
Re: morae....
Hilde am 18.4.09 um 12:41 Uhr (Zitieren)
ja, das ist klar, aber warum dann diutius und nicht diutior?
Diutius ist Adverb, aber bei >essem> müsste doch diutior stehen!
Darüber bin ich gestolpert!
Diutius ist Adverb, aber bei >essem> müsste doch diutior stehen!
Darüber bin ich gestolpert!
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 12:53 Uhr (Zitieren)
Ich glaube dir Form „diutior“ existiert nicht.
Diutius ist ein Adverb (Komp.) und wird gebildet aus dem Adverb (Positiv) diu.
Diu est in villa -> Lange Zeit befindet er sich in dem Landhaus
Diutius est.....-> Längere Zeit...
diutissime est....-> Besonders lange Zeit ( „stundenlang“-> Elativ)
Du verwechselt das mit dem adjektivischen Prädikatsnomen.
länger im Sinne von längere Zeit, nicht länger im Sinne von "das eine ist länger als das andere (-> LONGUS)
Diutius ist ein Adverb (Komp.) und wird gebildet aus dem Adverb (Positiv) diu.
Diu est in villa -> Lange Zeit befindet er sich in dem Landhaus
Diutius est.....-> Längere Zeit...
diutissime est....-> Besonders lange Zeit ( „stundenlang“-> Elativ)
Du verwechselt das mit dem adjektivischen Prädikatsnomen.
länger im Sinne von längere Zeit, nicht länger im Sinne von "das eine ist länger als das andere (-> LONGUS)
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 12:56 Uhr (Zitieren)
Errare human-um est. ( Neutrum)
-> diutior entspräche m. und f.
n. ist diut-ius
-> diutior entspräche m. und f.
n. ist diut-ius
Re: morae....
Lateinhelfer am 18.4.09 um 13:00 Uhr (Zitieren)
diu –> Komp. diutius
sed ne diutius absentivus morae vobis essem
Die wörtlichste Version erreicht man mit dem altmodischen „gereichen“:
aber damit ich nicht länger als Spätling euch zum Aufenthalt / zur Verzögerung gereichte
aber das sagt heute keiner mehr.....darum muß man entsprechend umformulieren....
sed ne diutius absentivus morae vobis essem
Die wörtlichste Version erreicht man mit dem altmodischen „gereichen“:
aber damit ich nicht länger als Spätling euch zum Aufenthalt / zur Verzögerung gereichte
aber das sagt heute keiner mehr.....darum muß man entsprechend umformulieren....
Re: morae....
Frederic am 18.4.09 um 13:01 Uhr (Zitieren)
also in meiner tusculum-übersetzung wird das diutius auch zu absentivus gerechnet.
Re: morae....
Lateinhelfer am 18.4.09 um 13:04 Uhr (Zitieren)
Zur Ergänzung:
[31] absentīvus, a, um (absens), länger abwesend, ein Spätling, Petr. 33, 1
[31] absentīvus, a, um (absens), länger abwesend, ein Spätling, Petr. 33, 1
Re: morae....
bonifaitus am 18.4.09 um 13:04 Uhr (Zitieren)
So wie du, Frederic, hatte ich es mir auch gedacht.
Re: morae....
Hilde am 18.4.09 um 13:06 Uhr (Zitieren)
Danke, jetzt habe ich es endlich gefressen!
:-)
:-)
Re: morae....
Lateinhelfer am 18.4.09 um 13:06 Uhr (Zitieren)
Übrigens steht im Original:
sed ne diutius absentivOS morae vobis essem
sed ne diutius absentivOS morae vobis essem
Re: morae....
bonifaitus am 18.4.09 um 13:06 Uhr (Zitieren)
@Lateinhelfer
Ist meine vorgeschlagene Übersetzung etwa falsch?
Sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi
Aber ich versagte mir jedes Vergnügen, um euch nicht länger durch meine Abwesenheit aufzuhalten
->VOBIS MORAE ESSE als dat.finalis
--> euch zur Verzögerung /Aufenthalt sein / gereichen"
---> euch aufhalten
Ist meine vorgeschlagene Übersetzung etwa falsch?
Sed ne diutius absentivus morae vobis essem, omnem voluptatem mihi negavi
Aber ich versagte mir jedes Vergnügen, um euch nicht länger durch meine Abwesenheit aufzuhalten
->VOBIS MORAE ESSE als dat.finalis
--> euch zur Verzögerung /Aufenthalt sein / gereichen"
---> euch aufhalten
Re: morae....
Frederic am 18.4.09 um 13:08 Uhr (Zitieren)
„im Original“ - du hast das original?
also im lat. library text steht -os. in dem tusculum-text steht -us. Ich habe mit -us gearbeitet, weil es für mich einfach mehr sinn machte :P
also im lat. library text steht -os. in dem tusculum-text steht -us. Ich habe mit -us gearbeitet, weil es für mich einfach mehr sinn machte :P
Re: morae....
bonifatius am 18.4.09 um 13:10 Uhr (Zitieren)
Ich wüsste den Akkusativ Plural nicht richtig einzuordnen, den Nominativ Singular als pv schon.
Re: morae....
Lateinhelfer am 18.4.09 um 13:11 Uhr (Zitieren)
@Frederic:Da hast du recht......ich habs aus Latin-Library und -OS ergibt keinen Sinn
@bonifiatius: ja das ist ein doppelter Dativ, deine Formulierung ist o.k.
@bonifiatius: ja das ist ein doppelter Dativ, deine Formulierung ist o.k.