Latein Wörterbuch - Forum
Actiaca pugna — 1265 Aufrufe
Adversus quos Octavianus cum Agrippa genero factus obvius ingenti cum classe mira audacia aggressus est et susceptus acriter tenuit aliquandiu Mars dubius pugnam in pendulo.
Ich habe Probleme, einerseits das „adversus“ in Verbindung mit „aggressus est“ unterzubringen,
andererseits das „susceptus“.
Hier mein Vorschlag:
Diese griff Octavian, der mit Schwiegersohn Agrippa entgegengegangen war, mit einer großen Flotte mit erstaunlichem Wagemut an und
ziemlich lange hielt der untschlossene (Kriegsgott) Mars heftig den Krieg im Ungewissen.
Ich habe Probleme, einerseits das „adversus“ in Verbindung mit „aggressus est“ unterzubringen,
andererseits das „susceptus“.
Hier mein Vorschlag:
Diese griff Octavian, der mit Schwiegersohn Agrippa entgegengegangen war, mit einer großen Flotte mit erstaunlichem Wagemut an und
ziemlich lange hielt der untschlossene (Kriegsgott) Mars heftig den Krieg im Ungewissen.
Re: Actiaca pugna
Also „adversus“ müsste hier eine Präposition (mit Akk.) sein---> adversus quos-gegen diese;
dann ist Octavianus das Subjekt und aggressus est das entsprechende Prädikat
ob sich susceptus auf Mars bezieht...?
Bestimmt fällt jemandem was schlaueres ein
dann ist Octavianus das Subjekt und aggressus est das entsprechende Prädikat
ob sich susceptus auf Mars bezieht...?
Bestimmt fällt jemandem was schlaueres ein
Re: Actiaca pugna
quos ist relativer Satzanschluss und bezieht sich auf die Gegner, gegen (=adversus) die O. zieht
susceptus (PPP) bezieht sich auf Mars (=Krieg): ... und nachdem <der Krieg> begonnen war ... hielt Mars ihn....
susceptus (PPP) bezieht sich auf Mars (=Krieg): ... und nachdem <der Krieg> begonnen war ... hielt Mars ihn....
Re: Actiaca pugna
@Bavarus
>>Und nachdem der Krieg begonnen war, hielt Mars ihn...<< funktioniert nicht.
Entweder müsste dann dort stehen:
-->susceptAM acriter tenuit aliquandiu Mars dubius pugnam in pendulo. [PC]
ODER
--> susceptā acriter tenuit aliquandiu Mars dubius pugnā in pendulo. [part. Abl. abs]
_______________
Und zu dem ersten Satz habe ich immer noch keine konkrete Hilfe!!!
Denn „Gegen jmd. angreifen“ ist KEIN Deutsch.
>>Und nachdem der Krieg begonnen war, hielt Mars ihn...<< funktioniert nicht.
Entweder müsste dann dort stehen:
-->susceptAM acriter tenuit aliquandiu Mars dubius pugnam in pendulo. [PC]
ODER
--> susceptā acriter tenuit aliquandiu Mars dubius pugnā in pendulo. [part. Abl. abs]
_______________
Und zu dem ersten Satz habe ich immer noch keine konkrete Hilfe!!!
Denn „Gegen jmd. angreifen“ ist KEIN Deutsch.
Re: Actiaca pugna
Salve, Bonifati.
Woher stammt Dein Text eigentlich?
Für „adversus“ gibt es verschiedene Möglichkeiten ... die ich noch nachgucken muss.
Du hast bisher folgende Struktur übersetzt:
„cum ... obvius factus“ als PC
„ingenti ... audacia“ als adv. Best.
„susceptus“ muss sich auf Mars beziehen, das stimmt.
Ich recherchiere: adversus.
Nebenbei: Ist „pugna“ nicht die Schlacht?
Woher stammt Dein Text eigentlich?
Für „adversus“ gibt es verschiedene Möglichkeiten ... die ich noch nachgucken muss.
Du hast bisher folgende Struktur übersetzt:
„cum ... obvius factus“ als PC
„ingenti ... audacia“ als adv. Best.
„susceptus“ muss sich auf Mars beziehen, das stimmt.
Ich recherchiere: adversus.
Nebenbei: Ist „pugna“ nicht die Schlacht?
Re: Actiaca pugna
Wie bringt man >> SUSCEPTUS<< am besten unter?
[suscipere, suscipiō, suscēpī, susceptum
PPP (Nom. Sg. mask.)]
[suscipere, suscipiō, suscēpī, susceptum
PPP (Nom. Sg. mask.)]
Re: Actiaca pugna
@bonifatius: nicht verzweifeln ;-)
et supectus....Mars (=Krieg) dubius...
gehört zusammen (wörtl. der begonnene (entfachte) zweifelhafte Krieg)
adversus -> hier Präp. mit Akk. (quos=rel.Anschluß)
et supectus....Mars (=Krieg) dubius...
gehört zusammen (wörtl. der begonnene (entfachte) zweifelhafte Krieg)
adversus -> hier Präp. mit Akk. (quos=rel.Anschluß)
Re: Actiaca pugna
Der Text stammt von Giovanni Boccaccio - De mulieribus claris, und zwar LXXXVIII*. De Cleopatra regina Egyptiorum.
Ich habe bis jetzt schon alles übersetzt, bloß susceptus und adversus ( in Verbindung mit „aggredi“) bekomme ich nicht unter.
Ich habe bis jetzt schon alles übersetzt, bloß susceptus und adversus ( in Verbindung mit „aggredi“) bekomme ich nicht unter.
Re: Actiaca pugna
@Lateinhelfer und Arborius
Vielen Dank.
Achso, gut.
Mars ist hier der Krieg, und nicht der Kriegsgott.
Deswegen hatte ich Probleme das susceptus unterzubringen. - Gut, das Problem wäre gelöst.
[Brett vorm Kopp*]
Pugna ist die Schlacht, klar, nicht der Krieg :-D.
Mein zweites Problem ist folgendes:
Adversus quos Octavianus [cum Agrippa genero factus obvius ingenti cum classe mira audacia] aggressus est.
Mir geht es eigentlich hier nur um:
Adversus quos Octavianus agressus est.
--> Gegen diese griff Octavian an !?
Vielen Dank.
Achso, gut.
Mars ist hier der Krieg, und nicht der Kriegsgott.
Deswegen hatte ich Probleme das susceptus unterzubringen. - Gut, das Problem wäre gelöst.
[Brett vorm Kopp*]
Pugna ist die Schlacht, klar, nicht der Krieg :-D.
Mein zweites Problem ist folgendes:
Adversus quos Octavianus [cum Agrippa genero factus obvius ingenti cum classe mira audacia] aggressus est.
Mir geht es eigentlich hier nur um:
Adversus quos Octavianus agressus est.
--> Gegen diese griff Octavian an !?
Re: Actiaca pugna
Bei aggredi steht tatsächlich kein adversus, bei adversus (als Präp.) kein „angreifen“. Dimicare schon eher, das hilft aber nicht.
Könnte „adversus ... factus“ zsmgehören, oder ist „obvius factus“ ein fester Ausdruck?
Könnte „adversus ... factus“ zsmgehören, oder ist „obvius factus“ ein fester Ausdruck?
Re: Actiaca pugna
adversus mit Akk. auch:im Raume, gegenüber, vis à vis
also den Feinden vis à vis.
So fasse ich das auf....
also den Feinden vis à vis.
So fasse ich das auf....
Re: Actiaca pugna
Analog zu „adversus agredi“ habe ich im Georges „contra aggredi“ gefunden.
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/aggredior?hl=aggredior
Das contra, bzw. das adversus bleibt eigentlich ubübersetzt.
Das würde auch folgende Klausur bestätigen, die ich ihm Internet gefunden habe, in der das „adversus“ gänzlich weggelassen wurde.
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:P9YjG_H7gR0J:www.certamencarolinum.de/dokus/klausurlatein2006.pdf+cum+aurea,+qua+vehebatur,+navi&hl=de&gl=de
Das zusätzlich „adversus“ dient also nach meinem Verständnis nur zur „Unterstreichung“ des „Wider“, bleibt aber in der Regel in diesem Falle unübersetzt. ?!
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/aggredior?hl=aggredior
Das contra, bzw. das adversus bleibt eigentlich ubübersetzt.
Das würde auch folgende Klausur bestätigen, die ich ihm Internet gefunden habe, in der das „adversus“ gänzlich weggelassen wurde.
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:P9YjG_H7gR0J:www.certamencarolinum.de/dokus/klausurlatein2006.pdf+cum+aurea,+qua+vehebatur,+navi&hl=de&gl=de
Das zusätzlich „adversus“ dient also nach meinem Verständnis nur zur „Unterstreichung“ des „Wider“, bleibt aber in der Regel in diesem Falle unübersetzt. ?!
Re: Actiaca pugna
Vielen Dank für eure Bemühungen.
Ich denke, ich lasse das „adversus“ einfach unübersetzt.
Ich bin wirklich jedes Mal auf’s Neue froh, dass es dieses Forum hier gibt.
Ich denke, ich lasse das „adversus“ einfach unübersetzt.
Ich bin wirklich jedes Mal auf’s Neue froh, dass es dieses Forum hier gibt.
Re: Actiaca pugna
Wo hast Du denn das Dokument geklaut? ;-)
Mein erster Tipp wäre gewesen, das deutsche Sprachgefühl nicht an das Lateinische heranzutragen, d.h. eben nicht wörtlich „gegen jmdn. angreifen“ zu übersetzen. Lateinhelfer und das fehlende „adversus aggredi“ hatten mich aber davon abgebracht. Und jetzt das!
„contra aggredi“ ist ein guter Hinweis, das stimmt. Frag mal Deinen Lehrer, ob er uns erleuchten kann.
Mein erster Tipp wäre gewesen, das deutsche Sprachgefühl nicht an das Lateinische heranzutragen, d.h. eben nicht wörtlich „gegen jmdn. angreifen“ zu übersetzen. Lateinhelfer und das fehlende „adversus aggredi“ hatten mich aber davon abgebracht. Und jetzt das!
„contra aggredi“ ist ein guter Hinweis, das stimmt. Frag mal Deinen Lehrer, ob er uns erleuchten kann.
Re: Actiaca pugna
Das „Dokument“ hat sich einfach so beim Googlen ergeben, :-D.
Werd ich machen,....:-D
Und nochmals vielen Dank an alle. :-D
Werd ich machen,....:-D
Und nochmals vielen Dank an alle. :-D