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Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!? — 3278 Aufrufe
kornelia am 13.11.09 um 14:52 Uhr (Zitieren) II
Lieber Lateiner, könnte eure Hilfe wirklich gut gebrauchen!

Habe mich für eine Schulklasse bereit erklärt, das folgende Gericht nachzukochen:

Minutal Matianum: Adicies in caccabum oleum, liquamen, cocturam, concides porrum, coriandrum, esicia minuta. Minutal Matianum: Adicies in caccabum Oleum, Liquamen, cocturam, concides porrum, Coriandrum, esicia minuta. Spatulam porcinam coctam tessellatim concides cum sua sibi tergilla. Spatulam porcinam coctam concides tessellatim cum sua sibi tergilla. Facies ut simul coquantur. Facies ut simul coquantur. Media coctura mala Matiana purgata intrinsecs concisa tessellatim mittes. Media coctura mala Matiana purgata intrinsecs concisa tessellatim Mittes. Dum coquitur, teres piper, cuminum, coriandrum viridem vel semem, mentam, laseris radicem, suffundes acetum, mel, liquamen, defritum modice et ius de suo sibi, aceto modico temperabis. Dum coquitur, teres piper, cuminum coriandrum viridem vel semem, mentam, laseris radicem, suffundes acetum, mel, Liquamen, defritum modice et ius de suo sibi, Aceto modico temperabis. Facies ut ferveat. Facies ut ferveat. Cum ferbuerit, tractam confringes et ex ea obligas, piper asparges et inferes. Cum ferbuerit, confringes tractam et ex ea obligas, piper Asparges et inferes.

Da es keine überlieferten Mengenangaben zu geben scheint, versuchte ich mit dem folgenden Rezept: (gefunden bei: www.celtic.org)


Zutaten:

1kg Lungenbraten, gewürfelt
750ml süßen Weißwein (bzw. eingekochten Traubensaft)
3 Stangen Lauch, in Scheiben geschnitten
4 Äpfel, geschält, entkernt und in Scheiben geschnitten längs
200ml Honig
guten Schuss Essig
guten Schuss Olivenöl
guten Schuss Fischsauce (Nam Pla)
großzügige Handvoll Minze, gehackt
großen Strauß frischer Koriander, gehackt
1 Lorbeerblatt
3 TL Kümmel
3 TL Koriandersamen
1 TL schwarze Pfefferkörner
Prise asafoetida


An sich schmeckt es ganz gut. Es erscheint mir nur ein bißchen sehr süß! (Um einiges süßer, als ich es z.B. aus der Chinesischen Küche kenne!)

Da wäre ich auch schon bei meinen Fragen:

1.) Weiß vielleicht jemand von euch, ob die alten Römer „kleine Schleckermäulchen“ waren? Und wenn ja, gibt es dazu auch eine Textstelle??

2.) Gibt es überhaupt relevante Texte zum Thema: Essen und kullinarische Vorlieben? Welche?

und 3.) Hat jemand vielleicht sogar ein anderes/besseres Rezept zu diesem Gericht, dass sie/er mir geben könnte?

Ich fände es schön, den Jugendlichen dieses Gericht so authentisch wie möglich reichen zu können und würde mich daher über jede Anregung, jeden Tipp und jeden Quellenverweis richtig freuen!!

Danke, für eure Hilfe!!!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 13.11.09 um 19:55 Uhr (Zitieren) I
Leider bin ich, was Essen angeht, in erster Linie Konsument und kann Dir daher zu Deinem Rezept keinen fachmännischen Rat beisteuern.
Hier gibt es durchaus Leute, die sich auch schonmal mit römischer Küche befaßt habe,; aber anscheinend sind die alle außer Dienst.

Ich erinnere mich, in Wien einmal ein Lungenhaschee gegessen zu haben. Von daher stehe ich dem Lungenbraten ... vorsichtig gegenüber; aber ich werde ja ohnehin nicht in die Lage kommen, Dein Rezept auszuprobieren. Interessant klingt es schon.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 13.11.09 um 20:37 Uhr (Zitieren)
Hallo, das ist ja eine volle Flasche Weißwein! Ein Schülerrezept? Aber jeder nur einen „winzigen Schlock“!

Was ist denn asafoetida?
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 13.11.09 um 20:41 Uhr (Zitieren) I
http://de.wikipedia.org/wiki/Asant

Asant (Ferula assa-foetida), auch bekannt als Stinkasant (hindi: हिंग Hing, urdu: Hei-ng) oder Teufelsdreck[1], ist eine bis zu 4 m hohe, mehrjährige, krautige Pflanze aus der Familie der Doldenblütler. Sie liefert beim Einschneiden der freigelegten, etwa 15 cm dicken Wurzel ein stark nach Knoblauch schmeckendes Gummiharz. Es wird in Afghanistan, Pakistan, im Iran und in Indien als Gewürz benutzt, welches vor allem in der indischen Küche Verwendung findet
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Lateinhelfer am 13.11.09 um 20:55 Uhr (Zitieren) I
Hallo kornelia,
Ja, es gibt ein Kochbuch des Apicius, da stammt auch dein Rezept her.
Originale Version des Kochbuchs:
http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost04/Apicius/api_re00.html

Übrigens noch ein Tipp mit Mengenangaben:
http://www.celtnet.org.uk/recipes/roman/fetch-recipe.php?rid=roman-minutal-matianum

Und natürlich waren die Römer Schleckermäuler!
Vgl. CENA TRIMALCHIONIS (Petronius)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Lateinhelfer am 13.11.09 um 21:00 Uhr (Zitieren) I
Von Reclam gibts eine zweisprachige Ausgabe Latein-Deutsch (auch mit Mengenangaben:
http://www.reclam.de/print/detail/978-3-15-008710-7
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Lateinhelfer am 13.11.09 um 21:06 Uhr (Zitieren) I
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 13.11.09 um 21:32 Uhr (Zitieren) I
Danke , ihr Lieben!

Für Kinder wird natürlich kein Weiswein verkocht. Die bekommen anstatt eingekochten Traubensaft!

Ach, wie bin ich froh, kein Kind zu sein.

„Lungenhaschee“ klingt aber eher nach Lunge - als nach Braten! Lungenbraten ist auch unter Lendenfleisch bekannt.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 13.11.09 um 21:37 Uhr (Zitieren) II
Lungenbraten hat nichts mit Lunge, sondern mit Lenden zu tun? Ein Ignorant schämt sich.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 13.11.09 um 21:44 Uhr (Zitieren) I
Übrigens:

Fühlt euch alle gedanklich zu einem römischen Festschmaus eingeladen!!

Kornelia
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Bibulus am 13.11.09 um 21:47 Uhr (Zitieren) I
süßen Weißwein?
Möselchen?
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 13.11.09 um 21:50 Uhr (Zitieren) I
Ihr Schwerenöter!
Süßer Wein, ja! Ist ein „Möselchen“ ein solcher?
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 13.11.09 um 21:53 Uhr (Zitieren) I
Lieber Graeculus,
Lungenbraten ist bei uns wirklich keine Lunge. Der Lungenbraten wächst vielmehr in der Gegend einer Lunge.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Bibulus am 13.11.09 um 23:14 Uhr (Zitieren) I
Wir sind verwöhnt....

unsere (Ur-)Großeltern haben ein Rindvieh, bzw. Schwein noch vollständig aufgegessen...
(bis auf Hufe und Klaue)

Wenn ein Schwein geschlachtet wurde
(Ich habe noch Hausschlachtung
bei einem Onkel von mir kennengelernt!),
wurde die arme Sau vollständig verwertet!

Aber auch nichts wurde verschwendet,
Körperteil die, äh, vielleicht unästhetisch aussahen,
bzw. gewisse Assoziationen hervorrufen konnten,
wurden durch den Fleischwolf gedreht und verwurstet (im Naturrdarm!)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 14.11.09 um 10:45 Uhr (Zitieren) II
"Wir sind verwöhnt....
unsere (Ur-)Großeltern haben ein Rindvieh, bzw. Schwein noch vollständig aufgegessen...
(bis auf Hufe und Klaue)"

Das kenne ich auch noch. Wir Kinder mussten die Gedärme am Bach mit einem Holspatel waschen und am Tag der Schlachtungen gab es „Blutschmarrn“ auf dem Tisch.
Wenn es sich bei dem Schlachttier um ein Schwein handelte, so waren meine Eltern besonders „nervös“! Es galt nämlich, den Schädel schleunigst zu verstecken, denn es gab immer jemanden, der daraus aus war, ihn zu stehlen. War er mal gestohlen, so landete er beim Dorfwirten und dieser wiederum lud zum großen „Sauschädel essen“ ein! Der Bestohlene hatte nun aber auch schon gleich den 2. Schaden: Dieser mußte jetzt auch noch die dabei anfallende Zeche zahlen!!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 14.11.09 um 13:36 Uhr (Zitieren) I
@Lateinhelfer

„Vgl. CENA TRIMALCHIONIS (Petronius)“

Heiliger Bim-Bam, dieser Trimalchio hat aber auf den Putz gahauen!!!!

Ich danke Dir nochmals für diesen Tipp!

„Das große Fressen“ erscheint mir dagegen „eine einfache Jause“ gewesen zu sein.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 14.11.09 um 13:52 Uhr (Zitieren) I
Zu wann gilt die virtuelle Essenseinladung? Ich möchte mir den Termin freihalten.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 14.11.09 um 14:32 Uhr (Zitieren) I
:-) Am 20. 11 zwischen 11 und 14 Uhr

Aber jetzt, nachdem ich von Trimalchions Gelagen erfahren durfte, erscheint mir unser geplantes Mahl plötzlich etwas ...„dürftig“ !
(Ich hoffe nur, die Kids haben Petronius noch nicht gelesen, - um keine zu große Erwartunghaltung mitzubringen! ;-))
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 14.11.09 um 14:36 Uhr (Zitieren) I
Sehr schöner Termin. Am 20.11. werde ich mit Freunden kochen & essen. Allerdings abends ... und vermutlich nicht so opulent wie Ihr.
Viel Erfolg!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 14.11.09 um 14:41 Uhr (Zitieren) I
Dieses CENA TRIMALCHIONIS lässt mir absolut keine Ruhe mehr! (Obwohl ich eigentlich Wichtigeres zu tun hätte.)
Dabei kann es sich doch keinesfalls um einen Tatsachenbericht handeln .... oder?
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 14.11.09 um 14:43 Uhr (Zitieren) I
@Graculus

Danke, das wünsch ich Dir und Deinen Freunden auch! Habt einen schönen geselligen Abend - und vergiss nicht den süßen Wein!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 14.11.09 um 14:48 Uhr (Zitieren) I
Kürzlich ist ein Film gesendet worden mit dem Titel „Zwischen Luxus und Dekadenz – Antike Traumpaläste am Golf von Neapel“. Was dort über die Gelage der Römer berichtet worden ist, kam der Cena Trimalchionis schon recht nahe. Vogelzungen als Delikatesse ...
Zwar handelt es sich um eine Satire, aber eine gute Satire muß, damit sie funktioniert, eine Grundlage in der Realität haben. Es braucht den Luxus, um ihn übertrieben darzustellen.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 2:12 Uhr (Zitieren)
Liebe Kornelia,

wenn Du immer noch an Rezepten interessiert bist, dann rühre Dich einfach nochmal kurz.

Ich kann Dir aufbereitete (sprich nach modernen Maßstäben kochbare) Rezepte schicken, da ich von Berufswegen regelmäßig römisch koche.


Liebe Grüße,

Stephania.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Euphrosyne am 15.11.09 um 10:30 Uhr (Zitieren)
Das würde mich auch interessieren.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 10:34 Uhr (Zitieren)
Liebe Magistra Stephania,

und ob ich noch Interesse habe. Würde mich sehr über Deine Rezepte freuen!!!!

Vielen Dank!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Hilde am 15.11.09 um 11:29 Uhr (Zitieren) I
Kornelia, du hast geschrieben:
„An sich schmeckt es ganz gut. Es erscheint mir nur ein bißchen sehr süß! “ und
„Für Kinder wird natürlich kein Weiswein verkocht. Die bekommen anstatt eingekochten Traubensaft!“

auch ein süßer Weißwein ist - verglichen mit Traubensaft, nicht wirklich süß. kWenn du also 1:1den Wein durch Traubensaft ersetzt, wird das Ganze natürlich sehr süß. Ich würde nur einen Schuß Traubensaft nehmen und dann mit etwas Zitrone abschmecken.
(Bei Hühnerfrikassee kann man geschmacklich den Weißwein auch sehr gut durch Zitronensaft ersetzen).
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 11:38 Uhr (Zitieren) I
Danke Hilde,
ja, das macht Sinn! Ich werde Deinen Ratschlag gleich beim nächsten Versuch beherzigen.

Danke, für den Tipp!
kornelia
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 13:07 Uhr (Zitieren) I
Römisches Menü, 3 Gänge (für 10-15 Personen)

Gustatio (Vorspeise)

Moretum (Kräuterkäse)

Antiker Beleg: Columella, De rustica libri XII, 59.

Zutaten: 1 kg Schafs- oder Weißkäse, 1 Becher Joghurt oder Quark, Knoblauch nach Geschmack, Olivenöl, weißer Balsamico, 1 Bund Lauchzwiebeln, je zwei bis drei Bund Minze, Rauke, Koriander, Petersilie und Liebstöckel, Honig, Pfeffer

Zubereitung: Kräuter und Knoblauch waschen, putzen, hacken. Zusammen mit Schafskäse und Joghurt/Quark in eine große Schüssel geben. Vermengen. Mit Honig, Öl, Essig und Pfeffer abschmecken. Mit den Honig nicht allzu großzügig umgehen. Dazu wird Brot gereicht.

Mense Prima (Hauptgericht)

Minutal ex praecoquiis (Ragout mit Aprikosen)

Antiker Beleg: Marcus Gavius Apicius, De re coquinaria 4, 3, 6.

Zutaten: 1 Kilo Schweinegulasch, Olivenöl, 2 große Zwiebeln, ½ Flasche Rotwein, 300 g getrocknete Aprikosen (die ein paar Stunden vor dem Kochen in Wasser eingeweicht werden), Sojasauce, Pfeffer, gemahlener Kreuzkümmel, Minze, Honig, Balsamico

Zubereitung: Fleisch mit gehackten Zwiebeln in Olivenöl anbraten, mit Wein und Sojasauce ablöschen. Aufkochen lassen und halbierte Aprikosen zufügen. Schmoren lassen bis Fleisch gar ist, bei Bedarf Wasser zugeben. Kräftig würzen und mit Minze abschmecken.


Mensa Secunda (Nachspeise)

Patina de piris (Birnenauflauf)

Antiker Beleg: Marcus Gavius Apicius, De re coquinaria 4, 2.

Zutaten: 1 Kilo Birnen, Walnüsse, Öl, 10 Eier, Balsamico, Pfeffer, gemahlener Kreuzkümmel, Honig

Zubereitung: Backofen auf 180 Grad (Ober- und Unterhitze, nicht Umluft, sonst wird das Ganze zu trocken) vorheizen. Birnen schälen, entkernen und in mittelgroße Stücke schneiden. In einer vorher mit Öl eingepinselten Auflaufform verteilen und mit Pfeffer und Kümmel bestäuben. Eier mit einigen Löffeln Honig und Balsamico schaumig schlagen, Masse gleichmässig über Obst verteilen. Mit gehackten Nüssen bestreuen. Backzeit 25 Minuten. Schmeckt auch mit allen anderen ofengeeigneten Früchen (z. B. Kirschen, Aprikosen...) sehr lecker.

BENE CENA!!!

MagistraStephania
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 13:14 Uhr (Zitieren) I
Liebe Magistra Stephania,

vielen herzlichen Dank für Dein 3Gänge-Menue.
Ich werde es so bald wie möglich ausprobieren. Gebe Dir dann vom Ergebnis Bescheid.

Einen schönen Sonntag!
Kornelia
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Euphrosyne am 15.11.09 um 13:27 Uhr (Zitieren)
Klingt in jedem Fall lecker. Werde ich ausprobieren sobald ich Zeit + Anlass habe. Danke!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 13:32 Uhr (Zitieren) I
Ober- und Unterhitze, nicht Umluft, sonst wird das Ganze zu trocken

Hinweise wie diese zeigen mir doch sehr drastisch die Grenzen meines Wissens auf. Nichtmal meines Interesses, denn dies alles kling sehr appetitlich.
Ich wünsche guten Erfolg bei diesem experimentellen Kochen!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 13:33 Uhr (Zitieren) I
@Graeculus: Für Dich ist ein Backofen ein Buch mit sieben Siegeln? ;-)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 13:37 Uhr (Zitieren) I
So in etwa ist es, ja.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 13:39 Uhr (Zitieren) I
Dafür kann ich nicht mit ner Bohrmaschine umgehen. Ich hab sogar Angst davor. :-)

Allen, die römisch kochen wünsche ich gutes Gelingen und noch besseren Appetitt!

Liebe Grüße

St.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 13:41 Uhr (Zitieren) I
Ob, etwa in einer Großstadt, ein Restaurant mit römischer Küche ‚laufen‘ würde?
Ob es genügend Menschen gibt, die dadurch ansprechbar sind? Zumindest neugierig genug?
Und ist die römische Küche heute ‚konkurrenzfähig‘ - neben Chinesen, Griechen, Italienern?
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 13:44 Uhr (Zitieren)
Es gibt ein paar Museen, an die eine römische Taverna angeschlossen sind. Zum Beispiel die Saalburg im Taunus. Das läuft prima.

Ich weiß allerdings nicht, ob es irgendwo ein Römisches Restaurant gibt. Ich halte das aber für eine super Idee. Die Frage ist nur, ob es auch laufen würde. Der Sprung in die Selbstständigkeit ist ja gerade in diesen Zeiten sehr gewagt.

Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 13:56 Uhr (Zitieren) I

Hier ein link zu alten römischen Rezepten:

http://www.roemerkueche.de/
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 13:56 Uhr (Zitieren) I
Es gibt römische Kochveranstaltungen mit Sterne-Köchen. Die sind sauteuer (ca. 100-120 Euro/Person), laufen aber trotzdem...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 13:57 Uhr (Zitieren)
Gerade weil es das, abgesehen von Museen, nämlich in freier Wildbahn noch nicht gibt, ist es vielleicht eine Marktlücke. Was den Sprung in die Selbständigkeit angeht, ist das Risiko möglicherweise sogar geringer als beim 100000. Pizza-Taxi oder häuslichen Krankenbetreuungsdienst.
Allerdings bin vermutlich voreingenommen zugunsten dieser Idee, weil ich die Antike liebe.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 13:57 Uhr (Zitieren) I
@andreas: Die Seite ist toll, kann ich auch empfehlen.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 13:59 Uhr (Zitieren) I
Das ist ja dann auch noch ein Hinweis für Kornelia, denn diese Internet-Seite kam hier noch nicht vor.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:00 Uhr (Zitieren) I

Die Standortwahl ist wichtig für eim solches Restaurant !

Es sollte in der Nähe einer Großstadt, aber in pssender Umgebung liegen und das Publikum muss sich angesprochen fühlen. Ein Kontext zur Gegend wäre gut z.B. das Rheingebiet.
Und man muss es zu einem Event machen, ähnlich dem „Rittteressen“ mit Minnegesang etc.

Da kämen nicht nur Altphilologen ...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 14:01 Uhr (Zitieren) I
@Graeculus: Das macht wahrscheinlich den Reiz aus. Solltest Du den Gedanken in die Tat umsetzen, dann lass es uns wissen, damit wir Deine Stammkunden werden können. :-)

Es ist wirklich eine tolle Idee mit einigem Potential: Catering, Sonderveranstaltungen, buchbare „Orgien“ (das besondere Geburtstagsgeschenk) und und und...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:06 Uhr (Zitieren)

Die Sache mit den Orgien könnte Familien (zumindest die Ehefrauen ) verscheuchen, aber das gesamte Ambiente mus natürlich passen - Möbel, Gebäude, Umgebung etc.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 14:08 Uhr (Zitieren) I
Ich meinte natürlich keine Orgien mit körperlichen Ausschweifungen. Hier soll die Liebe nur durch den Magen gehen. ;-)

Aber da tun sich noch mehr Möglichkeiten auf: Veranstaltungen für Kinder, Veranstaltungen für Familien, Veranstaltungen für Geschäftsleute, Veranstaltungen für Paare und und und.....

Ich glaube, wir haben gerade ein kreatives Brainstorming. :-)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 14:15 Uhr (Zitieren) I
Mit meinen Kenntnissen vom Backofen (s.o.) werde ich mich hüten, das in die Tat umzusetzen.
Aber mich daran zu beteiligen ... das ist ein schöner Einfall. Zumal hier jetzt schon eine Menge guter Ideen über die Ausstattung des Restaurants und die Angebotspalette kursieren.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:18 Uhr (Zitieren) I

Die Speisekarte in Latein -Mittelhochdeutsch - Deutsch

Garderobe römisch: „Sklavinnen“ zur Bedienung und der Restaurantleiter in Toga ...

Gespielt wird Panflöte und Leier ...

Und natürlich werden Sonder - Lesungen in Latein gehalten - für das erlesene Publikum ...

Aber Hauptsache: es muss schmecken !!!

Aber das „vomunt ut edant edunt ut vormant“ müsste entfallen ...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 14:18 Uhr (Zitieren) I
zur Ortswahl: In Köln ist die Tradition, in Düsseldorf das Geld.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 14:18 Uhr (Zitieren) I
@andreas
Habe kurz in die von Dir empfohlenen Seite reingeschaut: Fein!!! Danke!

Oh ja, so eine Römische Gaststätte wäre wirklich ein Hit! Am besten in alten Gemäuern - mit einer kleinen angeschlossenen Therme!

Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 14:20 Uhr (Zitieren) II
Die Therme! Ja, die gehört dazu!
(steigert allerdings die Investitionskosten)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:23 Uhr (Zitieren) I

Und der Name ?

Taberna antiqua romana ?
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 14:28 Uhr (Zitieren) II
Das stimmt auch wieder. Aber vielleicht finden wir ja eine günstigere Alternative dazu?! ;-)
( Richtung: Überdimensionales Badezimmer, ...)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 14:32 Uhr (Zitieren) I
„Taberna antiqua romana“

Klingt gar nicht schlecht!

(leider muss ich jetzt aufhören...)
Einen schönen Tag noch!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:34 Uhr (Zitieren) I

Der Standort ?

Die Feste Zons bei Dormagen, toll erhaltenes mittelalterliches Ambiente, gute Gastronomie und zahlreiche Veranstaltungen - Köln und Düsseldorf sind auch nicht weit !
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 14:35 Uhr (Zitieren)
@andreas: Warum mittelhochdeutsch? Steh ich auf dem Schlauch?

Nein, keine körperlichen Ausschweifungen, keine Gänsekiele zum Herauskitzeln des Essens. Sozusagen nur die entschärfte Version.

Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
MagistraStephania am 15.11.09 um 14:36 Uhr (Zitieren) I
Ich muss jetzt auch weg. Sonntag ist Oma-Tag. :-)

Es hat mir sehr viel Vergnügen bereitet, mit Euch zu brainstormen. Gucke später noch mal rein.

Valete,
St.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:39 Uhr (Zitieren) I
@MagistraStephania

mittelhochdeutsch kam mir in den Sinn, um zeitl. die Brücke zur Gegenwart zu schlagen (die Leute kennen Mittelalterspiele, aber kaum die Antike).

Kann natürlich entfallen. Allerdings findet man keinen geeigneten Standort mit sichtbarer antiker Umgebung - deswegen habe ich oben auch Zons vorgeschlagen, weil es in die Vergangenheit führt. Wie gesagt - es war ein Gedanke ...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 14:46 Uhr (Zitieren) I
Zons ist komplett mittelalterlich. Es hat einen ganz anderen Charakter als eine römische Stadt. Das Platzangebot innerhalb der Stadtmauern ist sehr begrenzt - wenn man an ‚unsere‘ Therme denkt.
Meerbusch (bei Düsseldorf) ist zwar völlig unrömisch, gilt aber als eine Stadt der Millionäre.
Das sind nur erste Überlegungen. Bis man bei einer Bank um einen Kredit nachsucht, wäre da noch viel zu tun.
Aber ich fürchte, wir alle leben zu weit auseinander.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 14:52 Uhr (Zitieren)

Xanten würde vom Ambiente passen (Kastell ist restauriert) , aber zu weit vom Schuss ...

Und in Berlin können die meisten Leuten damit ohnehin nichts anfangen, zumal dort nie ein Römer war (was man heute noch merkt, nunja)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 14:56 Uhr (Zitieren) I
Über Berlin bzw. einen Aspekt dieser Stadt stand gestern ein großer Artikel in der Süddeutschen.
Da müßten wir wohl „gayfriendly“ hinzusetzen ... was immer das auf Latein heißen mag (was dann wiederum niemand verstünde).
Dort soll es schon Hotels geben, die „heterofriendly“ hervorheben. Sprachlich: aua!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 15:10 Uhr (Zitieren) II

Ja, in dieser Stadt wird den Aberrationen eine unangemessene Aufmerksamkeit zuteil. Bis jetzt wurden schon über 200 Autos angezündet - Kapitalismuskritik? Keine Ahnung, aber man tut nichts dagegen. Der Stadtobere sagt nur dann etwas, wenn gerade was zu feiern ist ...

sic transit gloria mundi ...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 15:31 Uhr (Zitieren) I
Aber wenn es irgendwo im deutschsprachigen Raum schon ein römisches Restaurant (unabhängig von einem Museum) gibt, dann sicher in einer der Metropolen Wien - Berlin - Hamburg - München. Gehört bzw. gesehen habe ich freilich noch nie etwas davon.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 15:48 Uhr (Zitieren) I

Hier ein link, nicht ganz stilecht, aber die Idee gibt es bereits:

http://www.manager-magazin.de/life/genuss/0,2828,429735,00.html
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 16:02 Uhr (Zitieren) I
Das
Das Essen im Spindler & Klatt stammt klar aus dem Jahr 2006: Fusion-Küche, globalisierte Kost mit asiatischem Einschlag.

trifft es aber noch nicht. Immerhin: Man ißt im Liegen, und der Laden brummt!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 16:02 Uhr (Zitieren) I
Aber natürlich müßten „wir“ auch im Liegen essen. Daran habe ich noch gar nicht gedacht.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 16:14 Uhr (Zitieren) I

Immerhin sind die Leute an außergewöhnlichen Ideen interessiert. Das Beispiel zeigt ja auch, wie wenig die Leute über diese kulinarische Angelegenheit wissen.

Man muss sein Publikum nur finden - und dann überzeugen.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 16:34 Uhr (Zitieren) I
Fazit bisher:
1. Ein solches Restaurant ist originell und hat auf dem Markt eine Chance.
2. Die Investitionskosten sind beträchtlich, vor allem, wenn man es mit einer Therme verbindet.
3. Der Standort sollte in einer Großstadt oder deren Einzugsgebiet liegen - möglichst einer mit römischer Tradition und zahlungskräftiger Kundschaft.
4. Die Einrichtung und das Ambiente sollten stilgerecht sein: traditionelle Kleidung für das Personal, Essensliegen usw.
[Allerdings haben m.W. die Römer zuhause im Liegen gegessen, in Restaurants nicht. Oder irre ich mich da?]
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 17:05 Uhr (Zitieren) I

Wichtig wäre noch die richtige Werbung. Ein guter Internetauftritt ist hier:

http://www.zitadellenschaenke.de/

Zitadelle Spandau, Mittelalterliche Ambiente , Rittermenue

Und man sollte einen Testmarkt haben, also das Angebot vorher mal ausprobieren. Das Ergebnis würde dann den business Plan für die Bank schmücken (das Produkt ist der Kern, aber die Idee muss Kreditgebern auch verkauft wereden)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 17:18 Uhr (Zitieren) II
Den „Testmarkt“ eröffnet ja Kornelia am 20.11.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 18:19 Uhr (Zitieren) I
Wenn die römische Küche bei Kindern gut ankommt, haben wir die Herzen der Mütter gewonnen. Und die Mütter sagen dann den Vätern, was Sache ist.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 18:44 Uhr (Zitieren) I

Man sollte Flyer an Gymnasien verteilen, um Schüler und natürlich die Lehrer aufmerksam zu machen. Die volljährigen Oberstufenschülerinnen könnten ein Praktikum im Service machen und die Leier spielen :-)
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 18:46 Uhr (Zitieren) I
Die Musik hätte ich beinahe vergessen.

Was ist eigentlich damit:
Allerdings haben m.W. die Römer zuhause im Liegen gegessen, in Restaurants nicht. Oder irre ich mich da?

Weiß das jemand? John Maddox Roberts berichtet es in seinen Rom-Krimis so.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 19:27 Uhr (Zitieren) I
Niemand weiß, ob die Römer beim Essen im Restaurant gelegen haben?
Dann begehen wir hoffentlich in ‚unserem‘ (vorläufig virtuellen) Restaurant keinen Stilbruch!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 20:53 Uhr (Zitieren) II


Hier ein desillosionierender Blick auf die Tavernen Roms: der Mensch der Oberschicht mied sie - auch wegen der Hygiene!

http://www.meinebibliothek.de/Texte5/html/rom.html

... Der schlechte Ruf der Tavernen wurde auch dadurch betont, dass die Hygiene hier sehr mangehaft war. Für die vornehmen Römer hatten die Gaststätten einen weiteren Makel - die Gäste saßen beim Essen auf Stühlen. Ein Römer lag beim Essen auf einer Liege! ...

Aber man muss ja nicht alles imitieren!
Auf Stühlen zu sitzen ist jedenfalls nach dieser Quelle autentisch.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 20:55 Uhr (Zitieren)

ein desillUsionierender Blick ...

Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 21:41 Uhr (Zitieren)
Wenn man seitlich im Liegen ißt - ich tue das praktisch nie -, hat man doch nur einen Arm frei, oder? Mit dem anderen stützt man ja den Oberkörper ab.
Kein guter Einfall.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 21:46 Uhr (Zitieren) II
Ihr seid ja schon recht weit gekommen!

"Niemand weiß, ob die Römer beim Essen im Restaurant gelegen haben?
Dann begehen wir hoffentlich in ‚unserem‘ (vorläufig virtuellen) Restaurant keinen Stilbruch!"

Ich würde für den „normalen“ Gastbetrieb Tische vorschlagen. Allerdings sollten wir ein Extrazimmer in Erwägung ziehen. Ich denke da an ein stilvoll eingerichtetes Zimmer, das für kleine, intime Gesellschaften (20 - max. 35 Personen) genutzt werden könnte. Mosaike und Freskos an den Wände (bzw. den Boden). Neben mobilen Liegen aus Hoz und/oder Metall gibt es Steinbänke, die selbstverständlich an die Fußbodenheizung angeschlossen sind. Allesamt mit weichen, samtenen Auflagen versehen , die bis zu 60 Grad in der Maschine gewaschen werden können. Runde, metallerne Beistelltischchen tragen zu einer flexiblen Liege-Anordnung bei.
Und für exquisite Seminare, Vorlesungen, Workshops etc, kann dieser Raum in kürzter Zeit - mit wenigen Handgriffen, den jeweiligen Bedürfnissen entsprechend, umgestaltet werden.

Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 21:47 Uhr (Zitieren) I
Als Linkshänder müßte ich auch „falschherum“ liegen.
Ich glaube, das mit dem Liegendessen lassen wir besser.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 21:50 Uhr (Zitieren) II
bzw. „auf dem Boden!“
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 21:52 Uhr (Zitieren) II
Eine schöne Vorstellung, Kornelia! Ich sehe es gleichsam vor den Augen.
Wie wir hier, vermutlich über die ganze bewohnbare Welt sowie die Schweiz verstreut lebend, ein solches Projekt gemeinsam auf die Beine stellen könnten und woher das Geld zu bekommen wäre, darüber denke ich heute nacht nach.
Jendefalls solltest Du für das Ästhetische und damit das Ambiente sorgen - darin bist Du besser; ich bewerbe mich um den rationalen Part.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 21:53 Uhr (Zitieren) III

Ich verweise auf meinen Beitrag um 20:53 Uhr !!!

In der Taberna haben die Römer gesessen - Quelle mit link !
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 21:53 Uhr (Zitieren)
@Graeculus,
dass kannst Du nicht machen!! Das wäre ja, wie ein Ritteressen ohne Burg! Oder noch schlimmer, wie ein Ritteressen ohne Fleisch!!

Denk doch an die wunderbaren Kissen. Wir könnten sie von Ergotherapeuten entwerfen lassen. Wahlweise, für Links- oder Rechtshänder...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 21:55 Uhr (Zitieren)
„das“ kannst Du nicht machen!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 21:56 Uhr (Zitieren) I
Aber es stimmt doch, oder? Man hat dann nur einen Arm zum Essen frei ...
Ich kann hier ja mal üben bzw. proben.

Es stimmt ja, Andreas, Du hast darauf hingewiesen; aber Kornelia hält es für unverzichtbar!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 22:03 Uhr (Zitieren) I

Essen im liegen und „Extrazimmer“ (Kornelia)...

Das klingt nach Separree usw.

Aber nicht nur nach den Freuden des Gaumens ...

So römisch braucht es nun auch nicht wieder zu sein.

Aber Kornelias Vorschläge hören sichsonst insgesamt recht gemütlich an!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 22:05 Uhr (Zitieren) I
Viele Gaststätten haben ein Extrazimmer für Veranstaltungen. Allerdings, soweit ich sehe, eher im ländlichen Bereich (Hochzeiten etc.) als in der Stadt.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 22:11 Uhr (Zitieren) I
„Aber es stimmt doch, oder? Man hat dann nur einen Arm zum Essen frei ...“

Ich glaube, das ist nicht unbedingt richtig. Du liegst ja nicht flach auf der Liege. Dein Oberkörper ist ja mehr oder weniger aufrecht, angenehm „dreiviertelaufrechtsitzendes“ Dreiviertel-Oberkörper-Profil vor. Maximale Bewegungsfreiheit bei absolutem Stützkomfort. Außerdem sind die dargereichten Speisen so zubereitet, dass zum Essen nur eine Hand benötigt wird. (Mundgerechte Stückchen) Bei Eintöpfen nimmt man den Teller/ Schüssel bequem in die eine Hand - und löffelt mit der anderen.
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
kornelia am 15.11.09 um 22:14 Uhr (Zitieren) I
Lieber Andreas,

„Das klingt nach Separree usw. “

oh, das ginge natürlich zu weit!
Ich dachte da aber schon eher an eine ruhige Oase mit feinem Essen und weitschweifenden Gedanken...
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Hilde am 15.11.09 um 22:26 Uhr (Zitieren) I
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
andreas am 15.11.09 um 22:26 Uhr (Zitieren)
Liebe Kornelia,

die Vorschläge finde ich sehr einladend. Alles eine Frage der richtigen Werbung. Es muss nur seriös rüberkommen - Luxus mit Kultur.

Dafür gibts mit Sicherheit Publikum - wenn das Essen auch schmeckt, natürlich ...

lectus clamavit - bonam noctem!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 22:56 Uhr (Zitieren) I
Oh! Dorthin
http://www.roemer-merzig.de/pauschalen_mfr.htm
sollten wir dann vorher mal eine Studienfahrt unternehmen. Das wirkt sehr aufwändig.
Danke für den Fund, Hilde!
Re: Minutal Matianum/ oder: wenn Latein auch mal durch den Magen muss!?
Graeculus am 15.11.09 um 23:46 Uhr (Zitieren) I
Auch der Name „Quo vadis“ ist nicht schlecht; den versteht (fast) jeder.
 
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