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verewigen (277 Aufrufe)
Stephan schrieb am 24.04.2012 um 16:44 Uhr (Zitieren)
"Gott verewige seine Herrschaft!" (Indische Chronik, 17. Jh)
Nimmt man aeternus, oder perennis, oder continuare,oder was?
Ich glaub, es war doch eine Schnapsidee, arabische Segenssprüche in einem persischen Text lateinisch wiederzugeben. Aber tragt es doch bitte mal ins Lexikon ein!
Re: verewigen
arbiter schrieb am 24.04.2012 um 17:06 Uhr (Zitieren)
unter dem Stichwort "Schnapsidee"? Dieses fehlt, da Spirituosen erst seit dem MA bekannt und beliebt wurden; der Zusammenhang mit der Ausbreitung religiöser Wahnvorstellungen ist nicht belegt - hierfür wird gelegentlich der Weihrauch verantwortlich gemacht
Re: verewigen
Bibulus schrieb am 24.04.2012 um 17:14 Uhr (Zitieren)
na ja,
Homer erwähnt in der Odyssee die "Lotophagen", die "Lotusesser".
Die müssen sich mit irgendeinem Zeuchs vollgedröhnt haben.
Leider beschreibt Homer nicht genau, was es ist...
B-)
Re: verewigen
Stephan schrieb am 24.04.2012 um 17:14 Uhr (Zitieren)
Bitte keinen Quatsch, ich krieg Geld für diese Arbeit!
www.oeaw.ac.at/iran/german/popp_stephan.html
Re: verewigen
Stephan schrieb am 24.04.2012 um 17:15 Uhr (Zitieren)
... wie übersetzt man bitte "verewigen?" "Ewig machen" klingt blöd.
Re: verewigen
Bibulus schrieb am 24.04.2012 um 17:21 Uhr (Zitieren)
also,
der Georges sagt zu "verewigen":
[2473] verewigen, immortalem reddere od. facere od. edere; immortalitati commendare od. tradere. – sich v., immortalitatem sibi parĕre. immortalem gloriam consequi (unsterblichen Ruhm erlangen); commemorationem nominis sui cum omni posteritate adaequ are (sein Andenken unvergänglich machen): sich (sein Andenken) durch Denkmäler v., memoriam nominis monumentis consecrare: sich (sein Andenken) durch dieschönsten Bauwerke v., memoriam sui pulcherrimis operibus proferre. – dein verewigter Vater, divus pater tuus (von einem Regenten). – der Verewigte (Verstorbene), mortuus. – Verewigung, aeternitas (das Verewigtsein).


Da man aber einem Gott nichts wünschen, bzw. befehlen kann,
klingt
"Deus imperium immortalem faciat"
auch im Lateinischen recht...
blöde...

("Gott möge seine Herrschaft verewiglichen")
Re: verewigen
Stephan schrieb am 24.04.2012 um 17:33 Uhr (Zitieren)
Danke! Jetzt kommen wir der Sache näher.

Es geht um die Herrschaft von Kaiser Shah Jahan, der das Taj Mahal erbaut hat. Also "imperium eius immortalem faciat".

An anderer Stelle: "... dem Heldenkaiser Shah Jahan, dessen Herschaft Gott bis zum Jüngsten Tag verewige." Hier geht "continuare" ganz gut, aber ohne Zeitangabe fällt der Begriff "ewig" raus.

Arabisch tut sich einfach furchtbar leicht mit Kausativen: ewig (khâlid) --> verewigen (khallada). Hätte gedacht, das kann Latein auch.

Kann eine Herrschaft unsterblich (immortalis) sein?
Re: verewigen
Bibulus schrieb am 24.04.2012 um 17:38 Uhr (Zitieren)
Moment!
Langsam....
Bring nicht alles durcheinander!
"imperium" ist in meinem Satz Akkusativ!
(Wen oder was möge Gott verewiglichen?)
Re: verewigen
Bibulus schrieb am 24.04.2012 um 17:42 Uhr (Zitieren)
ja, Latein kann das auch:
"immortalem facere" -> wörtlich: "unsterblich machen"

"sich unsterblich machen" -> "immortalitatem sibi parere"

wörtlich "sich (selbst) die Unsterblichkeit erwerben/bereiten/zuziehen"
Re: verewigen
Bibulus schrieb am 24.04.2012 um 17:43 Uhr (Zitieren)
Im Übrigen hat Latein eine völlig andere Struktur als das Arabische.
Re: verewigen
Stephan schrieb am 24.04.2012 um 18:46 Uhr (Zitieren)
Sorry, Genusfehler.
"imperator, cuius imperium Deus immortale faciat" geht also, auch wenn die Herrschaft strenggenommen nicht unsterblich werden kann?
Re: verewigen
Bibulus schrieb am 24.04.2012 um 18:47 Uhr (Zitieren)
nein, so geht das auch nicht!
Was genau willst du denn ausdrücken?
Re: verewigen
Stephan schrieb am 24.04.2012 um 18:59 Uhr (Zitieren)
"der Kaiser, dessen Herrschaft Gott verewige."
Re: verewigen
filix schrieb am 25.04.2012 um 10:06 Uhr (Zitieren)
Soll das ausdrücken, dass Gott die endliche Herrschaft sozusagen auf unbestimmte Zeit verlängern soll, oder dass derselbe das Andenken an die Herrschaft des Kaisers unsterblich machen soll?
Re: verewigen
Stephan schrieb am 25.04.2012 um 12:11 Uhr (Zitieren)
Das erstere: Gott soll seine Herrschaft verlängern, an anderer Stelle "bis zum Jüngsten Tag".
Zur Zeit der Abfassung war Kaiser Shah Jahan noch am Leben.
Re: verewigen
filix schrieb am 25.04.2012 um 13:23 Uhr (Zitieren)
Gegen die Wiedergabe des Segenswunsches über den Konjunktiv Präsens spricht nichts; eine Formulierung die unmissverständlich ausdrückt, dass es um die Verlängerung irdischer Herrschaft bis zum jüngsten Tag geht, könnte etwa:
"deus regno imperatoris perpetuitatem usque ad novissimum diem donet" - "Gott möge der Herrschaft des Kaisers ununterbrochene Dauer bis zum jüngsten Tage gewähren/verleihen/schenken." lauten. Knapper, wobei für "ewige Dauer" am ehesten "aeternitas" in Betracht kommt: "deus regno imperatoris aeternitatem donet". "alicui aeternitatem donare" ist jedenfalls eine von Cicero gebrauchte Formulierung.
Re: verewigen
Stephan schrieb am 26.04.2012 um 14:25 Uhr (Zitieren)
Super! Danke! Toll! Das isses! Du hast mir wirklich sehr geholfen.
(Und entschuldige bitte die späte Antwort)
 
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