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Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage — 738 Aufrufe
bonifaz am 21.8.16 um 11:38 Uhr (Zitieren) 
Cäsar schreibt:
Denique hos esse eosdem Germanos, quibuscum saepe numero Helvetii congressi non solum in suis, sed etiam in illorum finibus plerumque superarint, qui tamen pares esse nostro exercitui non potuerint.
Letztlich seien dies dieselben Germanen, mit denen die Helvetier oftmals aneinandergeraten seien und die sie nicht nur in ihrem, sondern auch in deren Gebiet häufig besiegt hätten; doch die Helvetier hätten unserem Heer nicht standhalten können.
Liegt bei dem quibuscum-Satz eine relative Verschränkung eines partizipialen P.C. vors?
LG bonifaz
Denique hos esse eosdem Germanos, quibuscum saepe numero Helvetii congressi non solum in suis, sed etiam in illorum finibus plerumque superarint, qui tamen pares esse nostro exercitui non potuerint.
Letztlich seien dies dieselben Germanen, mit denen die Helvetier oftmals aneinandergeraten seien und die sie nicht nur in ihrem, sondern auch in deren Gebiet häufig besiegt hätten; doch die Helvetier hätten unserem Heer nicht standhalten können.
Liegt bei dem quibuscum-Satz eine relative Verschränkung eines partizipialen P.C. vors?
LG bonifaz
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Otto am 21.8.16 um 12:27 Uhr (Zitieren)
Ja, wobei P.C. immer partizipial ist.
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - das ist hier die Frage
Otto am 21.8.16 um 12:29 Uhr (Zitieren)
superarint ohne Objekt
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
bonifaz am 21.8.16 um 12:44 Uhr (Zitieren)
finde ich keine gute Erklärung. Was spricht gegen eine relative Verschränkung? - Es werden meiner Ansicht nach alle Kriterien dafür erfüllt.
Dass bei superarint das Objekt fehlt, habe ich auch in einem Kommentar gelesen, aber bestätigt doch eigentlich nur die These eines verschränkten pcs?
Dass bei superarint das Objekt fehlt, habe ich auch in einem Kommentar gelesen, aber bestätigt doch eigentlich nur die These eines verschränkten pcs?
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Ailourofilos am 21.8.16 um 13:11 Uhr (Zitieren)
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Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Otto am 21.8.16 um 13:42 Uhr (Zitieren)
Na dann sind wir doch d’accord. Hab ich was anderes gesagt?
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
bonifaz am 21.8.16 um 17:04 Uhr (Zitieren)
Oh Verzeihung, Otto. Sehe ich gerade erst. Dank dir.
War mir bloß unsicher - ich mein „erstes Mal“, so relativ verschränktes p.c. ;-) Habe ich bislang noch nie gesehen.
Vielleicht finden sich noch weitere Lateiner, die vielleicht schon mehr als ich gelesen haben, die mir bzw. uns zustimmen könnten.
LG bonifatius
War mir bloß unsicher - ich mein „erstes Mal“, so relativ verschränktes p.c. ;-) Habe ich bislang noch nie gesehen.
Vielleicht finden sich noch weitere Lateiner, die vielleicht schon mehr als ich gelesen haben, die mir bzw. uns zustimmen könnten.
LG bonifatius
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
bonifaz am 21.8.16 um 17:05 Uhr (Zitieren)
* ist mein „erstes Mal“, so ein relativ verschränktes p.c.
....
....
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Ailourofilos am 21.8.16 um 18:33 Uhr (Zitieren)
[Beitrag entfernt]
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
googlens62 am 21.8.16 um 18:44 Uhr (Zitieren)
[Beitrag entfernt]
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
bonifatius am 22.8.16 um 15:31 Uhr (Zitieren)
Sonst jemand ernstgemeinte Beiträge?
Würde das gerne diskutiert haben, da ich mir unsicher bin.
Würde das gerne diskutiert haben, da ich mir unsicher bin.
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Ich glaube, irgendwo einmal gelesen zu haben, dass ein Relativpronomen sich bei PCs sowohl auf das PC als auch auf das übergeordnete finite Verb beziehen kann, auch wenn dieses einen anderen Kasus fordert. Eine Art Zeugma oder Inkonzinnität also.
Vllt. äußert sich filix noch dazu. Wenn einer etwas Definitives weiß, dann er oder Kuli.
Vllt. äußert sich filix noch dazu. Wenn einer etwas Definitives weiß, dann er oder Kuli.
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
bonifatius am 22.8.16 um 16:43 Uhr (Zitieren)
oder umgekehrt gefragt:
Wir haben hier eindeutig P.C. und einen Relativsatz -beides lässt sich bekannerweise verschränken - und wie hieße das verschränkt?
Wenn die Antwort auf diese Frage anders ist als das, was Cäsar schreibt, kann man gerne nach einer anderen Erklärung suchen.
LG
Wir haben hier eindeutig P.C. und einen Relativsatz -beides lässt sich bekannerweise verschränken - und wie hieße das verschränkt?
Wenn die Antwort auf diese Frage anders ist als das, was Cäsar schreibt, kann man gerne nach einer anderen Erklärung suchen.
LG
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
observator am 22.8.16 um 17:12 Uhr (Zitieren)
Nenn es einen mit PC verschränkten, inkonzinnen oder zeugmatischen Relativsatz.
Ein klassischer verschränkter Relativsatz ist es jedenfalls nicht.
cf:
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=verschr%C3%A4nkte+relativs%C3%A4tze+latein
Ein klassischer verschränkter Relativsatz ist es jedenfalls nicht.
cf:
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=verschr%C3%A4nkte+relativs%C3%A4tze+latein
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
aspiciens62 am 22.8.16 um 18:40 Uhr (Zitieren)
[Beitrag entfernt]
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
aspiciens62 am 22.8.16 um 18:41 Uhr (Zitieren)
[Beitrag entfernt]
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
bonifatius am 22.8.16 um 20:29 Uhr (Zitieren)
Na, wie hieße der Satz dann „klassisch verschränkt“?
Und ich muss sagen, dass es mich fast schon ärgert, dass jemand die Frechheit hatte, bei google „verschränkte relativsätze latein“ einzugeben und hier das Ergebnis zu posten....aha.....googeln....na, auf die Idee wäre ich nicht gekommen.
Und ich kann es nur wiederholen: Wir haben hier Relativsatz und P.C. - beides lässt sich verschränken. Wie hieße der Satz also verschränkt? Doch genau so......?!
Und ich muss sagen, dass es mich fast schon ärgert, dass jemand die Frechheit hatte, bei google „verschränkte relativsätze latein“ einzugeben und hier das Ergebnis zu posten....aha.....googeln....na, auf die Idee wäre ich nicht gekommen.
Und ich kann es nur wiederholen: Wir haben hier Relativsatz und P.C. - beides lässt sich verschränken. Wie hieße der Satz also verschränkt? Doch genau so......?!
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
observator am 23.8.16 um 8:05 Uhr (Zitieren)
Der Link, darunter eine Uni-pdf., hatte nur das Ziel, nochmals darauf hinzuweisen, dass dieser Relativsatz nicht unter den Begriff der verschränkten Relativsätze zu fallen scheint.
Die ganze Konstruktion muss vermutlich unter einem anderen Aspekt betrachtet werden (Zeugma,Inkonzinnität).
Wenn du Glück hast, äußert sich filix noch dazu.
Ich bitte, mir das Missverständnis nachzusehen. Es war nur gut gemeint.
Die ganze Konstruktion muss vermutlich unter einem anderen Aspekt betrachtet werden (Zeugma,Inkonzinnität).
Wenn du Glück hast, äußert sich filix noch dazu.
Ich bitte, mir das Missverständnis nachzusehen. Es war nur gut gemeint.
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Otto am 23.8.16 um 9:44 Uhr (Zitieren)
Eine kurze, persönliche Anmerkung, wenn gestattet: Das Beste wird immer sein, wenn Du die Stelle, die Du meinst, zitierst und Deinen Link als Quellenangabe beigibst. Sonst weiß niemand, worauf Du Dich beziehst, und kann darauf eingehen. Niemals darfst Du in einem Forum zeigen, daß Du Google benutzt, das kommt nie gut an. Der Fragende wendet sich an ein Forum, da er den persönlichen Rat von Experten sucht.
Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Ailourofilos am 23.8.16 um 13:06 Uhr (Zitieren)
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Re: Cäsar BG I,40,7 - Verschränkt oder nicht verschränkt - da ist hier die Frage
Aillourofilos am 23.8.16 um 13:08 Uhr (Zitieren)
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