via ad loca caelestia per loca inferna fert

Im christlichen Glaubensbekenntnis (Credo) heißt es über Jesus:
descendit ad infernos
tertia die resurrexit a mortuis
ascendit ad coelos

Dann kann man es vielleicht kürzer machen:
via ad coelos per infernos fert

erst mal ei fettes danke wie meinst du das mit dem credo

Im Credo wird der gleiche Weg beschrieben: Jesus ist in die Hölle hinabgestiegen, am dritten Tage von den Toten auferstanden und dann in den Himmel aufgestiegen. Also: durch die Hölle in den Himmel.

Du hast also ein großes Vorbild!

„Pater noster qui es in caelis,...“

1. Im Credo steht es so.
2. Der Georges macht zwischen coelum und caelum keinen für mich erkennbaren Unterschied.

@Graeculus: Plebeius hat Recht, hier die Originalfassung vom CREDO:
Credo in unum Deum,
patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Jesum Christum,
Filium Dei unigenitum.
Et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, lumen de lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum, non factum,
consubstantialem Patri:
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram salutem
descendit de caelis.
Et incarnatus est
de Spiritu Sancto
ex Maria Virgine,
et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis
sub Pontio Pilato;
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum,
sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria
iudicare vivos et mortuos,
cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur
et conglorificatur:
qui locutus est per Prophetas.
Et unam, sanctam, catholicam
et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma
in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi. Amen.
(lateinische Fassung nach dem Messbuch der katholischen Kirche)

Missverständnis, durch mich verursacht.
Ich wollte nur ein weiteres Beispiel nennen.

Jedoch.. „coelum“ findet sich häufig im Kirchenlatein.

[903] 2. caelum (coelum), ī, n.(Georges)

Caelum, non animum mutant, qui trans mare currunt.
Horaz

Tja, meine Version stammt aus:
Hans Küng: Credo. Das Apostolische Glaubensbekenntnis - Zeitgenossen erklärt. München/Zürich 1992

Hans Küng ist doch bekannt, oder?

Aber was sollen wir uns streiten, wenn der Georges keinen Bedeutungsunterschied kennt?

Wichtig war mir der Hinweis für roy, dass hier mal einer der sonst oft so blutig-düsteren Tattoo-Sprüche eine religiöse Grundlage hat. Das war ihm vermutlich gar nicht bewusst.

Den letzten Plebeius-Beitrag kannte ich bei Abfassung meines Beitrags noch nicht.
Aber jetzt ist ja alles klar.

@plebeius:
In den meisten kirchlichen Fassungen, Vater unser, credo usw. wird aber Caelum statt coelum genommen..

Stimmt, aber „coelum“ kommt auch vor:

qui te, o Virgo, in coelum assumpsit
... der dich, o Jungfrau im Himmel gekrönt hat./ qui te, o Virgo, in coelis coronavit

Jetzt fangen aber die Glocken an zu läuten! In der Lateinhelfer-Version des Credo fehlt die Höllenfahrt Jesu! Das „descendit ad infernos“ kommt gar nicht mehr vor! Oder sind mir die Augen vernagelt?
Was ist denn da mit dem katholischen Glauben passiert seit den fernen Tagen meiner Kindheit?
Das können die doch nicht einfach abschaffen!

Das steht nur im Apostolischen Glaubensbekenntnis

"gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten"

Symbolum apostolorum

Credo in Deum Patrem omnipotentem,
Creatorem caeli et terrae.
Et in Iesum Christum,
Filium eius unicum, Dominum nostrum,
qui conceptus est de Spiritu Sancto,
natus ex Maria Virgine,
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus, et sepultus,
descendit ad infernos, tertia die resurrexit a mortuis,
ascendit ad caelos,
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis,
inde venturus est iudicare vivos et mortuos.
Credo in Spiritum Sanctum,
sanctam Ecclesiam catholicam,
sanctorum communionem,
remissionem peccatorum,
carnis resurrectionem et vitam aeternam.
Amen.

@plebeius: Ja, stimmt. Deswegen hab ich in Klammern Messbuch der katholischen Kirche. Ich habe von meinem Urgroßvater noch ein Original lateinisches Messbuch, da steht die obengenannte Version und es wird nur Caelum verwendet. Ich kann aber nur von der katholischen Kirche sprechen

hy wollte hier kein religiosen streit auslösen ausserdem bin ich davon überzeugt das wir erst durch die hölle gehen bevor wir denn himmel betreten

@ Lateinhelfer

Könntest Du mir die genauen bibliographischen Angaben zu dem Meßbuch geben, bitte? Also: Titel, Erscheinungsort, Erscheinungsjahr und Seite, auf der das steht.
Ich habe mir das abgespeichert und möchte die Fundstelle dazutun.
Danke!
Hier lernt man ständig was dazu!

@Graeculus
Im 6. Jahrhundert fügte Patriarch Timotheos in Konstantinopel das Nizäno-Konstantinopolitanische Glaubensbekenntnis in die eucharistische Liturgie ein. Dieses Bekenntnis, das auf den Konzilien von Nicäa (325) und Konstantinopel (381) festgelegt wurde, wird von uns oft das “Große” Glaubensbekenntnis genannt. Erst beim Konzil von Ephesus 451 wurde es für die ganze Kirche geltend. Heute wird es vor allem in der östlichen Kirche verwendet. Wahrscheinlich entwickelte es sich aus einem älteren Jerusalemer Bekenntnis heraus. Der heutige Text ist seit dem 8. Jahrhundert belegt. Es enthält auch den gesamten Inhalt des Apostolischen Glaubensbekenntnisses.
Text des Nizäno-Konstantinopolitanischen Glaubensbekenntnisses ? s. bei Lateinhelfer

@graeculusDas ist ein handschriftliches Messbuch aus der Stiftskirche Berchtesgaden, eine Abschrift als Unikat.
Ich habe aber jetzt den Unterschied:
Es gibt ein grosses Glaubensbekenntnis und ein apostolisches. Das eine ist meine Version, das andere Deine.
Hier der Link:
http://www.fides-et-oratio.at/seiten/grundgebete/credoapostolisch.php

@plebeius: sorry, wir haben uns überschnitten!

Es gibt das„Nizäno-Konstantinopolitanische Glaubensbekenntnis“

http://de.wikipedia.org/wiki/Credo

und das
„Apostolische Glaubensbekenntnis“

s.o. Symbolum apostolorum

Danke allerseits. Und Glückwunsch, Lateinhelfer, zu dem schönen Buch!

@graeculus: Ist sogar noch in altdeutscher Schreibschrift geschrieben mit allen Gebeten für den Gottesdienst: AVE MARIA, Rosenkranzgebete usw.