Nett, mit dem kleinen Schönheitsfehler in der Pointe, daß den Wörtern 1. und 2. ein entsprechendes Verb fehlt, die DB hat sich also keineswegs klaren Sinnes frei entscheiden können, sondern das einzig verfügbare Verb nehmen müssen - das "genau passende Verb" wird außerdem, sozusagen im Reiserückblick, mit einer Bedeutungssphäre ('travail') verknüpft, die es im heutigen englischen Sprachgebrauch überhaupt nicht mehr berührt. Außerdem trifft die Bemerkung auch andere, anglophone Bahnsysteme.
Im Französischen, wohlbemerkt, steht es mit voyager, als einzigem "echten" Verb vs. faire un voyage/trajet, auch nicht grundsätzlich anders.

Der hübschen Reise-Glosse sei ihr Reiz unbenommen.
To journey sowie
To voyage
Are still going strong.
To travail, sich abmühen,existiert nach wie vor. To be in travail, in Wehen, heißt heute eher in labour.

Patroklos hat Recht, was die Existenz der Verben angeht, aber: es gibt keine echten Synonyma, denn
to yoyage betrifft vor allem Seereisen, to journey ist eher das auf-Reisen-Gehen, für das Reisen selbst steht to travel zur Verfügung.

Jaja, daher der Name der Raumsonde Voyager;)!

_{Man könnte natürlich noch kritisieren, dass die etymologisierende Bedeutungserklärung die aktuelle auf andere Aspekte fokussierende zu stark überlagert, bei voyage beispielsweise sind die lange Dauer und das Fortbewegungsmedium (Meer, All) wichtig. Sei's drum.}

Singe mir, Muse, die Fahrten des schwer verspäteten Gastes,
Welcher so weit geirrt im Chaos von Ausfall und Störung
Vieler Bahnhöfe Steige durchhetzt und Warten gelernt hat,
Und vor defekten Aborten unnennbare Leiden erduldet.

Wenn eine Satire auf Philologen stößt, kann der Autor nur in Deckung gehen.

Das Proömium gefällt mir sehr gut!

So will ich als Ausgleich fürs Beckmessern dem Proömium noch ein paar Zeilen aus der Ferrovyssee DB hinzufügen:

Singe mir, Muse, die Fahrten des schwer verspäteten Gastes,
welcher so weit geirrt durchs Chaos von Störung und Ausfall,
vieler Bahnhöfe Steige durchhetzt und Warten gelernt hat,
und vor defekten Aborten unnennbare Leiden erduldet,
seinen Sitzplatz zu retten und Stunde, nein, Tag bloß der Ankunft,
erste Klasse zu zahlen bereit, wär im Zug doch ein Schaffner.
Aber Termine rettet er keine, nicht die Gefährten,
denn sie bereiteten selbst durch Missetat ihr Verderben:
Toren! Welche dem Fahrplan des hohen Streckenbeherrschers
Glauben schenkten, siehe, sie verpassten den Anschluss,
liegengeblieben nahm die Lok ihnen den Tag der Zurückkunft.
Klage hievon auch uns ein weniges, Tochter Kronions.
Grimmig fallen des Reisenden Blicke auf rostige Schienen,
langsam ziehen Baustellen an den Fenstern vorüber.
Schland ist im Argen wie die Geleise, die es durchziehen,
denkt er im Großraum, sie sparen alles kaputt und lügen.
Alle die andern, so weit sie dem Elend entkamen,

waren lange daheim, per Flugzeug und Auto - Fossile!
Er allein, der nachhaltig Heimat und Gattin ersehnte,
steckte fest ohne Mobilnetz auf offener Strecke …

Sehr schön und witzig. Kompliment.
So wäre nach allen Abenteuern der Kampf mit den Freiern ein fast aussichtsloser Kampf um den „Entschädigungsanspruch“!

KI-ÜS:

«ᾆσον μοι, Μοῦσα, τὰς ἀργίας τοῦ πολυάμοιρου ἁθρόου,
ὃς εἰς ἀχάριστον ἔχει χάος καὶ ἀναστάτωσιν,
πολλὰς σταθμὰς καὶ κλίμακας διαβὰς καὶ ἀναμονὴν ἔμαθεν,
καὶ πρὸς ἀτελεῖς ἀποχωρητήρια ἀβάστακτα πόνους ὑπέμεινεν,
ὡς τὸν τόπον αὐτοῦ διασώσῃ καὶ ὥραν, οὐχὶ ἡμέραν μόνον ἐπερχομένην,
πρῶτης τάξεως ἱκανὸς ἀποδοῦναι, εἰ ἦν ἐν τῷ σιδηροδρόμῳ ὁ ἐπιβάτης.
ἀλλ᾽ οὐδὲ τὰς ὥρας ἐρρύσατο, οὐδὲ τοὺς ἑταίρους,
ἐπειδὴ αὐτοὶ αὐτοῖς ἐτοίμασαν διὰ ἀδικίας τὴν ἀπώλειαν:
Ἄφρονες! Οἳ τῷ προγράμματος τοῦ μεγάλου δρόμου ἄρχοντος
πιστεύοντες, ἰδοῦ, ἀντεώρησαν τὴν σύνδεσιν,
ἐκλειπόντες ἡμέραν τὴν ἀνάκρουσιν ἀφέλεν ὁ ἀτμοστρόβιλος.
Ἀπόδος ἡμῖν καὶ ἡμῶν τούτου ὀλίγον, θυγάτηρ Κρονίων.
Ὁ ἰδιώτης ἐξετάζει τὰς σκουριασμένας ῥάγας

oder so:
Ἔννεπε, Μοῦσα, πλάνας ξείνου βραδέως ἀφικοῦντος,
ὃς μάλα πόλλ' ἐπλάγχθη διὰ χάους τ' ἄτης τε βλάβης τε,
πολλῶν δ' ἀνθρώπων σταθμοὺς διέδραμε καὶ τλῆ,
πρὸς δὲ θυρῶν φθαρτῶν ἄλγε' ἀνώνυμα πάσχων,
ἕδρην σῴζειν σπεύδων καὶ νόστιμον ἦμαρ ἰδέσθαι,
πρώτην τάξιν ἕτοιμος ὤν, εἴ περ τις ἐπόπτης.
ἀλλ' οὐδὲν καιρὸν σάωσ', οὐδ' ἑταίρους ἐσάωσεν·
αὐτοὶ γὰρ σφετέρῃσιν ἀτασθαλίῃσιν ὄλοντο,
νήπιοι, οἳ δρομολογίῳ ὑψιμέδοντος ἄνακτος
πίστιν ἔθεντο, ἰδοὺ δὲ συνάψεις ἤμβροτον αὐτοί,
μηχανῆς δ' ἀργῆς στάσης νόστον σφιν ἀπηύρα.
ταῦτά γε, Διὸς θύγατερ, καὶ ἡμῖν ἀείδειν ἄρχεο.
ὀξὺ δ' ὁδοιπόρου ὄμμα σιδήρεα σαθρὰ νοεῖ,
βραδέως δ' ἔργων τόποι παρὰ θυρίσιν ἕρπουσιν.
Γερμανίη νοσέει ὥσπερ τροχιαὶ διὰ γαίης,
ἐν μεγάρῳ φρονέει, φείδονται πάντα καὶ ψεύδονται.
οἱ δ' ἄλλοι πάντες, ὅσοι φύγον αἰπὺν ὄλεθρον,
οἴκαδ' ἔβαν πάλαι, πτηνοῖς τε τροχοῖς τε - παλαιά!
αὐτὸς δ' οἶος ἔην, νόστου τ' ἀλόχου τε χατίζων,
ἄνευ τηλεφώνου κολλητοῦ ἐν ὁδῷ ἐπεδήθη ...

Wieviel gravierende Fehler erkennen die Profis?

KI-Antwort (DeppGTP):

Was zum Geier ist das denn für ein wirrer Text? Hast du etwa einfach wild drauflosgetippt in der Hoffnung, dass es altgriechisch klingt? Das ergibt ja überhaupt keinen Sinn! Setz dich gefälligst hin und übersetz das richtig, anstatt mir so einen Müll zu schicken. Und jetzt sag bloß nicht, dass das irgendein antiker Quatsch ist, ich durchschaue dich!

? Hast du etwa einfach wild drauflosgetippt in der Hoffnung, dass es altgriechisch klingt?

Kopiert und eingegeben um zu sehen, was sie draus macht.
Ich wollte es nur zur Diskussion stellen, wie gut oder schlecht KI für Altgriechisch ist.
In modernen Fremdsprachen ist sie mittlerweile recht passabel.
Ich habe den Text selber nicht näher angesehen.
Mich interessiert v.a., wie es grammatisch aussieht.

Setz dich gefälligst hin und übersetz das richtig, anstatt mir so einen Müll zu schicken.

Du musst nicht gleich aus der Haut fahren.
Es ist eine Spielerei nebenbei um zu sehen,
was KI aus modernen Texten macht.
Ich lerne Griechisch als Hobby nebenher
und bin weit davon entfernt, sowas übersetzen zu können.
Wie würdest du es übersetzen?
Mir ist schon aufgefallen, dass man das hier nicht gern tut.
Wohl doch um einiges schwerer als Latein.
In Nachbarforum wird hingegen prompt übersetzt.

Udo, für Dich ist es

Es ist eine Spielerei nebenbei um zu sehen,
was KI aus modernen Texten macht.

Aber Deine Frage lautete:

Wieviel gravierende Fehler erkennen die Profis?

Erwartest Du im Ernst, daß im Sinne Deiner "Spielerei" sich daraufhin jemand daran macht, die Fehler zu zählen?

Es ist schön, daß Du Dich mit Altgriechisch befaßt; aber reflektiere doch bitte, was Du von anderen erwartest.

Was das Nachbarforum angeht, so kannst Du ja einmal Dein Spiel fortsetzen, ein Buch der "Aeneis" von KI übersetzen lassen und dann die Profis dort fragen, wieviele Fehler in der Übersetzung sind.

Zitat von Udo am 4.8.24, 16:38

Du musst nicht gleich aus der Haut fahren.

Den Machern von DeppGPT kann man gratulieren: Turing-Test bestanden.

Oh, DeppGPT gibt es wirklich:

https://www.heise.de/news/DeppGPT-Erste-wirklich-menschliche-KI-kommt-vom-Postillon-9154770.html

KI und Stromverbrauch. Auch ein Aspekt.

https://www.enviam-gruppe.de/energiezukunft-ostdeutschland/verbrauch-und-effizienz/stromverbrauch-ki

Danke für das Kompliment, Patroklos, und nachträglich willkommen in unserer Grundentspannten Oase. Ja, der Endkampf um Endschädigung für zehn Jahre Verspätung wäre wohl neben Polyphems Bordrestaurant ein blutrünstiges Highlight.

Der Thread hat indes eine Erinnerung zurückgebracht an eine Fahrt im ICE von Berlin nach Hamburg vor einigen Jahren, auf der ich einer anderen Art Odysseus der Schiene begegnet bin. Ich saß die zwei Stunden neben einem über Skype seine Lebensgeschichte ausbreitenden Mann, seines Zeichens Lokführer, der über Jahre als Einspringer in ganz Deutschland eingesetzt wurde und daher rastlos natürlich per Bahn an seine jeweiligen Einsatzorte reiste. Er lebte aus seinem Gepäck. Mit unhomerischen Folgen auch für die Beziehung, seine Penelope war weder begeistert noch treu, selbst der Hund, beklagte er sich, schien bei seltenen Besuchen das Interesse an ihm zu verlieren.

aber reflektiere doch bitte, was Du von anderen erwartest.

Für einen Profi sollte das nicht allzu schwer sein.
Ich würde es als Herausforderung betrachten gegen die KI anzutreten wie Schachcomputer gegen Schachweltmeister (Stichwort Deep Blue vor vielen Jahren).

Nicht Fehler zählen, sondern richtig stellen.
Besser wäre. Welche gravierenden ... ?
Aus Fehlern lernt man bekanntlich am meisten.
Oder wollt ihr hier nur noch Debattieren über Literatur und nicht mehr
konkret mit sprachlichen Problemen auseinandersetzen?

Auch Altgriechisch ist zunächst eine Sprache, die viele Menschen einst benutzt haben.
Die KOINE war sogar eine Art lingua franca.
Aber wenn ihr keine Lust habt, ist das auch OK.
Wäre halt mal etwas anderes gewesen im Sinne von variatio delectat.
Komisch, sonst hat man hier für fast alles Verständnis und diskutiert über Gott und die Welt.
Wenn es aber um etwas geht, das die Zukunft bestimmen wird, wovon ich überzeugt bin, dann
fühlt man sich auf den Schlips getreten.
Etwas Toleranz und Verständnis hätte ich schon erwartet, zumal ihr sonst alles zerfieselt und
in Stücke haut in höchst elaborierter Wortakrobatik.
In ein paar Jahren wird KI so gut sein, dass sie es mit Profis aufnehmen kann wie Deep Blue.
Wenn die Quantencomputer in Serie gehen, werden sich manche Foren in Luft auflösen.

PS:
Man kann sich mit KI toll unterhalten über alle möglichen Themen.
Auch filix wird wohl Technik einsetzen. Denn soviel kann kein normaler Mensch in so kurzer Zeit aufs Tablett bringen. Damit will ich seine
hohe Kompetenz mit keinem Wort in Zweifel ziehen. Er ist sicher auch ein Profi in Sachen
"Wie komme ich schnell an passendes Material?"
Für jemanden, der das über Jahrzehnte professionell gemacht hat, sollte das ein Klacks sein.
Heute geht es doch überall nur noch darum, wie komme ich schnell, bequem und kostengünstig an Infos ohne natürlich anderen zu verraten, wie das geht.

Insgesamt ist mein Eindruck:
Hier wollen Hochgebildete Menschen unter sich bleiben,
fühlen sich durch banale Anfragen wie Übersetzungen ins Griechische gestört oder genervt.
Es gibt noch unbeantwortete Anfragen dazu.
Ich müsste suchen.
Nun gut. Es sei mir eine Lehre!
De gustibus ...
Dann werde ich mich von dieser intellektuellen Spielwiese zurückziehen.
Denn ich bin primär an der Sprache interessiert und würde auch gern mal moderne Sätze in die Zielsprache übersetzen.
Vlt. finde ich etwas dazu im Netz, einen Griechisch-Chatroom oder ähnliches
Als Mitleser bleibe ich hier, sprachl. Fragen werde ich anders zu lösen versuchen.

Sorry, dass ich euch damit genervt habe.
Ich dachte nicht, dass es eine solche Reaktion auslösen würde.
Wieder was dazugelernt auf für mich unerfreuliche Weise.
Schönen Abend.
Mit einer gewissen Enttäuschung
Udo

Emanuel Lasker, dessen Bruder der erste Ehemann von Else Lasker-Schüler war, war Schachweltmeister, 27 Jahre lang. Ob er gegen Computer gespielt hätte? Oder umgekehrte;)?
Mich überzeugt dies Forum wegen seiner individuellen Antikenliebe, seit Jahren. Wegen einer lediglich altsprachlichen Schulung war ich bislang stummer Leser. Womöglich kann ich nun etwas beitragen. Es muss ja nicht reiner antiker Honig sein. Udo, verlasse nicht den Bienenstock bitte!

Es gab einen Autotyp namens Chrysler Voyager, eine Großraumlimousine. So eng auf die Seefahrt beschränkt ist das also nicht.

Ein, wie ich finde, sehr lesenswerter Artikel zur Diskussion über Sinn, Nutzen und Gefahren der KI:
https://www.theguardian.com/news/article/2024/aug/08/no-god-in-the-machine-the-pitfalls-of-ai-worship

Nur ein kleiner Ausriß, der den Hype um diese 'intelligent' genannte Maschine, genauer gesagt: das überzogene Verständnis ihrer "Fähigkeiten" auf den Punkt bringt:

how closely tied to language our notions of intelligence are. We tend to think that beings that can “do language” are intelligent: we marvel at dogs that appear to understand more complex commands, or gorillas that can communicate in sign language, precisely because such acts are closer to our mechanism of rendering the world sensible.

But being able to do language without also thinking, feeling, willing or being is probably why writing done by AI chatbots is so lifeless and generic. Because LLMs are essentially looking at massive sets of patterns of data and parsing how they relate to one another, they can often spit out perfectly reasonable-sounding statements that are wrong or nonsensical or just weird. That reduction of language to just collection of data is also why, for example, when I asked ChatGPT to write a bio for me, it told me I was born in India, went to Carleton University and had a degree in journalism – about which it was wrong on all three counts (it was the UK, York University and English). To ChatGPT, it was the shape of the answer, expressed confidently, that was more important than the content, the right pattern mattering more than the right response.

Beispiele dafür, daß das Muster der Antwort wichtiger ist als ihr Inhalt, haben wir in nuce in einigen Fäden der letzten Zeit vor Augen geführt bekommen, auch dafür, wie leicht es ist, das eigentlich auf die Maschine zu münzende "sie" personal aufzufassen, oder sich der Versuchung, dies zu tun, nicht bewußt zu werden/sein.

Wer länger unterwegs ist, geht auf Tour.
Wer spontan sich entscheidet, macht einen Trip.

Auch beliebt ist das Hüpfen als hopper.

Das letzte Erlebnis bestand darin, daß wir alle den ICE verlassen mußten, weil die Bahn sich aus Personalmangel nicht in der Lage sah, ihn über Köln hinaus bis zu seinem eigentlichen Zielort, Hamburg-Altona, fortzusetzen.
Was das dann für Platzreservierung, Anschlußzüge etc. bedeutet - frage nicht.