Γραικύλος schrieb am 28.03.2025 um 15:19 Uhr (Zitieren)
[Palladas; Anthologia Graeca IX 484]
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
filix schrieb am 28.03.2025 um 21:29 Uhr (Zitieren)
Der geflügelte Windbeutel ist offenbar keine reine Metapher, das Gedicht auch keine Beschwerde über die beim bestellten Hähnchen vergessene Füllung, sondern, wie die komprimierte Luft im letzten Vers ahnen lässt, wahrscheinlich ein Flugmodell in Vogelgestalt, wahrscheinlich Taube, die auch auf den Tellern landete:
(Marietta Horster: Antike Fachschriftsteller -literarischer Diskurs und sozialer Kontext, F. Steiner 2003, S. 29 )
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
βροχή schrieb am 28.03.2025 um 21:46 Uhr (Zitieren)
aus welchem Material war der antike Luftballon?
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
filix schrieb am 28.03.2025 um 21:51 Uhr (Zitieren)
Die Ausbeute an wirklich getesteten Nachbauten auf YouTube und Co ist bescheiden, die meisten stellen die Erfindung nur vor, demonstrieren allenfalls das Grundprinzip, einzig ein Schülerpojekt hat sich an einem echten Modell versucht. Ein Rohrkrepierer.
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
βροχή schrieb am 28.03.2025 um 22:59 Uhr (Zitieren)
... danke filix
Ehrlich gesagt, ich kann mir kaum vorstellen, dass es mit Schweinsblase funktioniert.
Der Rückstoss beim Luftballon bsp. entsteht weniger durch komprimierte Luft, als durch die Elastizität des Ballons. Da kann Schweinsblase nicht mithalten. Als Fussball war sie nur beliebt, solange es keinen Gummiball gab.
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
βροχή schrieb am 29.03.2025 um 07:43 Uhr (Zitieren)
Gab es damals schon genannte powerful airpump?
Die Druckerzeugung durch Hitze (Dampfmaschine) hätte genannter bladder of a big animal garantiert nicht ausgehalten.
Druckerzeugung durch Pumpe ist natürlich möglich. Kann der Druck, den der bladder aushält, zum hundert Meter anhaltenden Rückstoss ausreichen?
Wie dehnbar ist so ein bladder kurz vorm platzen, kann er selbt als Energiespeicher dienen?
Die Energie beim Rückstoss des Luftballons wird im Ballon gespeichert. Das ist der Trick.
Wäre es mgl. dass der antike Text fantasievoll und/oder metaphorisch ist?
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
filix schrieb am 29.03.2025 um 12:37 Uhr (Zitieren)
Ein klarer Fall jedenfalls für experimentelle Archäologie. Man kann Palladas' Verse ja auch so lesen, dass das Ding nicht wirklich funktioniert und, weil letztlich nur ein aufgeblasenes Modell eines auch auf Speiseplänen zu findenden Vogels, nicht einmal für die Küche taugt. Für eine andere Deutung siehe https://lirias.kuleuven.be/retrieve/745058
(wobei die Autorin offensichtlich von Archytas und seiner Taube keine Kenntnis hat …)
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
βροχή schrieb am 29.03.2025 um 14:03 Uhr (Zitieren)
filix, wie sah es damals aus mit einem Ventil?
Dieses könnte den bladder Luftduck und somit die Energiespeicherung deutlich erhöhen.
Wann wurde das Ventil erfunden?
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
filix schrieb am 29.03.2025 um 14:47 Uhr (Zitieren)
Heron von Alexandria, aus dessen Werk die Beschreibung stammt, lebte zwar deutlich nach Archytas, aber man kann annehmen, dass das Grundprinzip eines Ventils länger bekannt ist. Mal abgesehen davon, dass beim Aufblasen des Luftballons das Zusammenwirken von Mund und Hand ähnlich wie ein Ventil arbeitet.
Vielleicht sollte man im Sinn einer informativen Nachverdichtung solche Querverweise in den jeweiligen Threads hinterlassen, vielleicht ist das aber auch nur nervtötender, Leser abschreckender Vernetzungswahn.
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
Γραικύλος schrieb am 29.03.2025 um 16:10 Uhr (Zitieren)
Nicht immer ist es nötig, aber es gibt diese Fälle, über die ein Professor während meines Studiums sagte: "Literaturkenntnis schützt vor Neuentdeckung."
So mag es manchmal sinnvoll seín, bevor man einen Beitrag einstellt, die Suchfunktion zu daraufhin zu befragen, ob das schon vorgestellt worden ist.
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
filix schrieb am 29.03.2025 um 16:26 Uhr (Zitieren)
Ich dachte im konkreten Fall weniger an Dublettenprüfung, mehr an die Weiterverfolgung des Taubenflugs, dass also der Leser der Schilderung, die Du 2022 eingestellt hast, einen Hinweis erhält, dass das kuriose Spielzeug in dem dort nicht erwähnten Epigramm womöglich eine Rolle spielt.
Re: Mit Luft gefüllter Vogel
βροχή schrieb am 29.03.2025 um 17:13 Uhr (Zitieren)
Finde ich gut.
(Links nehmen kaum platz weg und wer nicht mag, muss nicht draufklicken.)