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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Ἀίδης und Hades (232 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 26.05.2025 um 16:09 Uhr (Zitieren)
Ἀ - woher kommt eigentlich das uns geläufige H?
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 26.05.2025 um 16:16 Uhr (Zitieren)
Zuweilen ist Wikipedia äußerst beachtlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/H?wprov=sfti1#Herkunft
Re: Ἀίδης und Hades
Γραικύλος schrieb am 26.05.2025 um 16:23 Uhr (Zitieren)
Das sagt nun etwas über die Herkunft des H und daß bei den Griechen aus dem Heta ein Eta geworden ist.
Aber ich verstehe nicht, warum man die beiden Laute bei der Übernahme aus dem Griechischen vertauscht.

Allerdings kenne ich ein ähnliches Phänomen im Lateinischen, wenn man nämlich statt Adria auch Hadria sagen konnte und das bei Hadrian sogar zur Regelform wurde, während wir Europäer Kinder wiederum Adrian nennen.
Re: Ἀίδης und Hades
βροχή schrieb am 26.05.2025 um 16:30 Uhr (Zitieren)
... erinnert ihr euch an den Aspiranten?
Er kann auch durch H simuliert werden.
Re: Ἀίδης und Hades
Γραικύλος schrieb am 26.05.2025 um 16:42 Uhr (Zitieren)
Aber hier haben wir es ja im Griechischen nicht mit einem Spiritus asper, sondern mit einem Spiritus lenis zu tun.
Re: Ἀίδης und Hades
Γραικύλος schrieb am 26.05.2025 um 16:49 Uhr (Zitieren)
Man sagt ja auch nicht: Haphrodite, Hathene oder Hartemis.
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 26.05.2025 um 17:07 Uhr (Zitieren)
Homer heißt in einigen Sprachen Omer(os).
Das Anfangs-H ist schwerer zu sprechen. Doch woher entstand der Laut?
Früher haben Russen dies H als G ausgesprochen, im Fall von deutschen Namen.
German Gesse. Peter Gandke.
Re: Ἀίδης und Hades
Γραικύλος schrieb am 26.05.2025 um 17:24 Uhr (Zitieren)
Jetzt finde ich im Liddell-Scott den Hinweis: Ἀίδης poet. for Ἅιδης.
Alles klar.
Re: Ἀίδης und Hades
βροχή schrieb am 26.05.2025 um 17:32 Uhr (Zitieren)
Ἅιδης

besitzt er nicht den spiritus asper?
Re: Ἀίδης und Hades
βροχή schrieb am 26.05.2025 um 17:35 Uhr (Zitieren)
26.05.2025 um 16:49 Uhr (Zitieren)
Man sagt ja auch nicht: Haphrodite, Hathene oder Hartemis.

Nein, die Dame mit H ist Höllena :)

Re: Ἀίδης und Hades
Γραικύλος schrieb am 26.05.2025 um 17:41 Uhr (Zitieren)
besitzt er nicht den spiritus asper?

Der ja, aber den habe ich erst jetzt gefunden.
Re: Ἀίδης und Hades
Bukolos schrieb am 27.05.2025 um 11:47 Uhr (Zitieren)
Der Zugang zum Hades war noch nie leicht zu finden. Benutzern gedruckter Wörterbücher wird die lexikographische Behandlung des iota adscriptum nicht selten zum Hindernis: Jenes bleibt bei der Reihenfolge der Lemmata ebenso unberücksichtigt wie das iota subscriptum, so dass das Lemma Ἅιδης zwischen ἀδήριτος und ἀδηφαγέω gesucht werden muss.
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 27.05.2025 um 16:02 Uhr (Zitieren)
Das klassische lateinische Alphabet weist keine diakritischen Zeichen auf. Es wird diachron und synchron von vielen Völkern übernommen. Die jeweiligen Lautgegebenheiten führen dann offenbar nicht oder kaum zu einer Erweiterung des übernommenen Alphabets, sondern zu diakritischen Zeichen, die teilweise als Buchstaben erscheinen, aber, denke ich, eher Kombinationen darstellen, also å,æ,ä, ø,œ, č.
Gibt es hierzu historische Darstellungen?
Re: Ἀίδης und Hades
Bukolos schrieb am 27.05.2025 um 20:43 Uhr (Zitieren)
Zitat von Patroklos am 27.5.25, 16:02Das klassische lateinische Alphabet weist keine diakritischen Zeichen auf.

Das hängt davon ab, was man unter "klassisch" hier verstehen will. Zur Zeit Ciceros jedenfalls (tlw. schon vorher) waren diakritische Zeichen wie Apex und Sicilicus durchaus üblich.
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 27.05.2025 um 20:58 Uhr (Zitieren)
Danke. Verlängerung und Verdoppelung. N mit Überstrich ist bekannt. Steinmetzkürzung?
Für einen Literaturhinweis wäre ich dankbar.
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 27.05.2025 um 21:14 Uhr (Zitieren)
Mir fällt ein: ob es sinndifferenzierende und lediglich lautdifferenzierende (diakritische) Zeichen gab/gibt?
Re: Ἀίδης und Hades
Bukolos schrieb am 27.05.2025 um 21:28 Uhr (Zitieren)
Zitat von Patroklos am 27.5.25, 20:58Für einen Literaturhinweis wäre ich dankbar.

Zur antiken lateinischen Orthographie? Als Überblick geeignet: Rex Wallace, The Latin Alphabet and Orthography, in: A Companion to the Latin Language ed. James Clackson, Chichester 2011, S. 9-28.
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 27.05.2025 um 21:39 Uhr (Zitieren)
Danke. Und für die weitere Entwicklung?
„Das lateinische Alphabet. Seine Verwendung und Veränderung bis 1806.“
Irgendwas in derArt….
Re: Ἀίδης und Hades
Patroklos schrieb am 27.05.2025 um 21:50 Uhr (Zitieren)
 
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