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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Der Komponist im Hades (370 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 29.06.2025 um 10:52 Uhr (Zitieren)
Τέθνηκ‘ Εὐτυχίδης ὁ μελογράφος. οἱ κατὰ γαῖαν,
φεύγετ‘. ἔχων ᾠδὰς ἔρχεται Εὐτυχίδης.
καὶ κιθάρας αὑτῷ διετάξατο συγκατακαῦσαι
δώδεκα καὶ κίστας εἰκοσιπέντε νόμων.
νῦν ὑμῖν ὁ Χάρων ἐπελήλυθε. ποῦ τις ἀπέλθῃ
λοιπόν, ἐπεὶ χᾄδην Εὐτυχίδης κατέχει;

Tot ist Eutychides nun, Komponist von Berufe. Ihr Seelen,
fort aus dem Hades! Er kommt, bringt seine Stücke gleich mit.
Testamentarisch steht’s fest: fünfundzwanzig Kisten mit Noten
und zwölf Zithern dazu werden gleich mit ihm verbrannt.
Das heißt Charon für euch! Wohin sollen Menschen noch flüchten,
wenn Eutychides auch drunten im Hades noch herrscht?

[Lukillios; Anthologia Graeca XI 133]
Re: Der Komponist im Hades
Γραικύλος schrieb am 29.06.2025 um 13:25 Uhr (Zitieren)
Was mit dem Toten zusammen verbrannt wurde, galt also als Begleitgut für die Große Reise.

Man kann sich vorstellen, daß mit dem Ende des Leichnams die Seele sich auf den Weg in die Unterwelt macht.
Aber wie mag das bei materiellem Besitz (Kisten mit Noten, Musikinstrumente o.ä.) gedacht gewesen sein? Haben auch Kisten und Zithern eine transferierbare Seele?
Re: Der Komponist im Hades
Patroklos schrieb am 29.06.2025 um 13:58 Uhr (Zitieren)
Eine Lösung:
Transport hieß μεταφορά.
Re: Der Komponist im Hades
Γραικύλος schrieb am 29.06.2025 um 15:26 Uhr (Zitieren)
Nun ist freilich mit metaphorischen Zither in der Unterwelt schlecht spielen.

Der Glaube war ja weit verbreitet, indem man z.B. Kriegern Waffen fürs Jenseits mit ins Grab gelegt hat. Selbst der Obolus für den Fährmann hätte ja physisch mitwandern müssen. Verstehen kann ich das nicht.
Re: Der Komponist im Hades
Γραικύλος schrieb am 29.06.2025 um 15:26 Uhr (Zitieren)
Zither --> Zithern
Re: Der Komponist im Hades
filix schrieb am 29.06.2025 um 19:27 Uhr (Zitieren)
Was soll der Satz über Charon genau ausdrücken? Dass es zu spät für die Flucht ist, weil der gerade mit dem Eutychides und seinen ohrenbeleidigenden Paraphernalien anlandet?
Re: Der Komponist im Hades
filix schrieb am 29.06.2025 um 19:34 Uhr (Zitieren)
Entspricht der μελογράφος nicht eher dem heutigen Liedermacher, Singer-Songwriter, der Musik und Text schreibt und das Ergebnis auch noch selbst vorträgt, als dem arbeitsteiliger Organisation entstammenden Komponisten?
Re: Der Komponist im Hades
Patroklos schrieb am 29.06.2025 um 19:43 Uhr (Zitieren)
Tonsetzer? Leverkühn?
Re: Der Komponist im Hades
filix schrieb am 29.06.2025 um 20:09 Uhr (Zitieren)
Esmeralda-Miniaturen für zwölf Zittern?
Re: Der Komponist im Hades
filix schrieb am 29.06.2025 um 20:10 Uhr (Zitieren)
Zithern oder auch nicht.
Re: Der Komponist im Hades
Patroklos schrieb am 29.06.2025 um 20:18 Uhr (Zitieren)
Die Zecke zirpt: Ich bin auf Zack!
Ein Zebra ohne Zaumzeug trabt.
Der Zinker zockt den Zöllner ab;
Die Zither ziert Zampanos Grab.
Dr. H.C. Buch
Re: Der Komponist im Hades
filix schrieb am 29.06.2025 um 20:42 Uhr (Zitieren)
Gibt es eigentlich kakophonische Höllenvisionen musikalischer Natur, die nicht einfach nur disharmonischer Lärm der Verdammten (sospiri, pianti e alti guai,…, diverse lingue, orribili favelle,
parole di dolore, accenti d’ira, voci alte e fioche, e suon di man … Inferno III) sind? Spontan fällt mir nur die aus Boschs rechter Tafel des Garten der Lüste rekonstruierte Butt Music ein, deren Terror doch recht subtil ist.

https://www.youtube.com/watch?v=Sp0g115yf8Q&list=RDSp0g115yf8Q&start_radio=1
Re: Der Komponist im Hades
Patroklos schrieb am 29.06.2025 um 21:48 Uhr (Zitieren)
Theodor Lessing, Der Lärm, meint:
Im Hades wird kein lautes Wort mehr gesprochen. Selbst das Ruder des Charon erregt keinen Laut in stummen Wellen. Der letzte Lärm, der den Scheidenden entlässt, ist der Ruf der am Ufer harrenden Seelen, die sehnsüchtig auf den erlösenden Nachen warten.
Re: Der Komponist im Hades
βροχή schrieb am 29.06.2025 um 22:05 Uhr (Zitieren)
Höllenqual durchh Musik:
Clockwork orange,
Buschs Klavier
fällt mir dazu spontan ein.

Der Glaube, es wäre iwie mgl. Gegenstände vom diesseits ins Jenseits zu transportieren beruht vermutlich auf heute unbekannten Eigenschaften des Jenseits. Als eine Paralellwelt. Der Ort ist nicht irgendwo in der Ferne, sondern hier.



Re: Der Komponist im Hades
filix schrieb am 29.06.2025 um 22:49 Uhr (Zitieren)
Schön, der Lessing, aber so beschaulich wie an diesem zivilisationskritischen Ruheort, mir kommt unvermittelt Böcklins Toteninsel vor, will fast sagen, Ohren, geht es im antiken Hades selten zu, grauenvolles Geschrei der ums Opfer sich versammelnden Seelen bei Homer, nervtötendes Gequake auf der Überfahrt bei Aristophanes, Kerberosgebell, Kindergewimmer, Gestöhne, Peitschengeknalle bei Vergil …
Re: Der Komponist im Hades
Γραικύλος schrieb am 29.06.2025 um 23:30 Uhr (Zitieren)
Re: Der Komponist im Hades
βροχή schrieb am 30.06.2025 um 05:45 Uhr (Zitieren)
Das zählt nicht, die genießen die Musik. Sie möchten dort sein, wo es ihre Musik gibt. Das ie würden Höllequalen leiden, wenn man sie ihnen wegnähme.
Re: Der Komponist im Hades
Patroklos schrieb am 30.06.2025 um 10:48 Uhr (Zitieren)
Nur nebenbei, ein schöner Zufallsfund.
Musik in den homerischen Epen.
http://www.musikarchaeologie.de/musik_bei_homer.html
Re: Der Komponist im Hades
βροχή schrieb am 30.06.2025 um 11:07 Uhr (Zitieren)
Patro, danke
(da hat jmd. eine gigantische Fleissaufgabe gemacht)
Re: Der Komponist im Hades
Bukolos schrieb am 30.06.2025 um 11:11 Uhr (Zitieren)
Zitat von filix am 29.6.25, 20:42Gibt es eigentlich kakophonische Höllenvisionen musikalischer Natur ...

Neuzeitlich geschulte Ohren lassen sich wahrscheinlich am ehesten durch den als Diabolus in musica bekannten Tritonus auf einen Unterweltsgang einstimmen, wie Liszt mit dem ersten Thema seiner Klaviersonate Après une lecture du Dante vorführt.
Re: Der Komponist im Hades
Patroklos schrieb am 30.06.2025 um 16:08 Uhr (Zitieren)
Meiner neuzeitlichen Neigung zum Englischen getreu habe ich Alexander Pope zu Rate gezogen, der genauere Geräusche aus dem Hades vernommen hat (Ode for Musick), jedenfalls 1703:

Dreadful gleams,
Dismal screams,
Fires that glow,
Shrieks of woe,
Sullen moans,
Hollow groans,

And Cries of tortur'd Ghosts.
 
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