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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Das Image des Kaisers Tiberius (132 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 21.01.2026 um 16:07 Uhr (Zitieren)
Herman Melville, Redburn (Kap. 55):

Melville schildert einen extrem menschenfeindlichen Matrosen namens Jackson auf einem Schiff, das zwischen Liverpool und New York unterwegs ist.
Selbst jetzt noch vermag ich mich seiner nicht zu erinnern, wie er in seiner Koje zurückgelehnt mit kurzem Atem seine Flüche herauskeuchte, ohne an den Menschenfeind auf dem Throne der Welt zu denken, den teuflischen Tiberius auf Capri, der selbst in seinem freiwilligen Exil, verbittert durch körperliche Pein und unsagbare seelische Qual, die nur die Verdammten auf dieser Erde kennen, seine Blasphemien nicht unterließ und jeden mit sich hinabzuziehen suchte in sein eigenes Verderben, der in den Zauber seiner Macht geriet.

Und obgleich Tiberius ein Nachfolger der Cäsaren war und der unvergleichliche Tacitus seinen Kadaver einbalsamierte, so meine ich doch, daß dieser Yankee Jackson eine ebenso würdige Persönlichkeit ist wie er und einen ebenso hochragenden Galgen in der Geschichte verdient, selbst wenn er nur ein namenloser Vagabund ist ohne ein Epitaph und außer mir niemand aufgezeichnet hat, was er war.

Denn in der Verruchtheit gibt es keinen Rang, weder in Lumpen noch in Purpur, und die Hölle ist eine Demokratie der Teufel, in der alle gleich sind. Da sitzt Nero Seite an Seite mit denen, die ihn umgebracht haben, und wenn Napoleon tatsächlich nicht mehr war als ein kriegerischer Mörder, so zolle ich ihm nicht mehr Achtung als einem Verbrecher.
[...]

(Hermann Melville: Redburn, Israel Potter und Sämtliche Erzählungen. München 1967, S. 286)
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Quoth schrieb am 22.01.2026 um 09:44 Uhr (Zitieren)
Interessant für mich der letzte Satz über Napoleon: War dieser wirklich nicht mehr als ein kriegerischer Mörder?
Dem momentan von Russland und den USA ausgehenden "Zauber der Macht" erliegen viele, und viele erlagen ihm unter Napoleon, Bismarck und Hitler ...
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Γραικύλος schrieb am 22.01.2026 um 11:32 Uhr (Zitieren)
Über das bloß Kriminelle hinaus: Napoleon hat in einigen Ländern einen Modernisierungsschub ausgelöst: juristisch, wirtschaftlich, militärisch.

Wenn Talleyrand ihm nach der Ermordung des Herzogs von Enghien sagte: "Sire, das ist schlimmer als ein Verbrechen, das ist ein Fehler!", dann meinte wohl auch er, daß Napoleon nicht nur ein Verbrecher war.

Vielleicht war er zugleich mehr und weniger als das.

Übrigens meine ich, daß Melville mit der Darstellung des Tacitus (und des Sueton) arg unkritisch umgeht.
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
βροχή schrieb am 22.01.2026 um 11:56 Uhr (Zitieren)
@Quoth

Mehr oder weniger grausame Herrscher haben auch positive Ergebnisse vorzuweisen. Ob und wie tief die in die Waagschale ihrer Gesamtbilanz fallen, ist eine andere Frage.
Bsp.:
Tschingiskhan - Karakorum
Napoleon - code civil
Bismarck - Sozialstaat
Hitler - VW
Putin - Eindämmung d. Kriminalität in den 90ern, enormer Wohlstand Anfang d. 2000er
Trump - Zerstörung iran. Atomanlagen


Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Γραικύλος schrieb am 22.01.2026 um 18:35 Uhr (Zitieren)
Was macht denn Bismarck in der Reihe grausamer Herrscher?
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Patroklos schrieb am 22.01.2026 um 19:25 Uhr (Zitieren)
1871?
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
βροχή schrieb am 22.01.2026 um 20:07 Uhr (Zitieren)
Quoth nannte ihn als Bsp., er war arg verpönt, genannt der eiserne, viell. deshalb?
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Γραικύλος schrieb am 22.01.2026 um 20:33 Uhr (Zitieren)
Ja, Quoth hat Bismarck ins Spiel gebracht - aber unter einem anderen Etikett, nicht als "grausamer Herrscher". Da empfinde ich ihn als deplaziert neben Dschingis Khan und Hitler und wo nicht einmal Stalin und Mao Zedong genannt werden.

1871 hat Frankreich Preußen bzw. dem Norddeutschen Bund den Krieg erklärt. Das war von Bismarck raffiniert provoziert, um endlich zu einer Einigung Deutschlands zu gelangen.
Soll das schon reichen für die Kategorie "grausamer Herrscher"? Diese Liste würde aber lang!
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Quoth schrieb am 22.01.2026 um 20:40 Uhr (Zitieren)
Nein es ist der "Zauber der Macht", von dem Melville spricht und der nicht nur von grausamen Herrschern ausgeht. Wie hat Bismarck Bennigsen und Windthorst und sogar den späteren Wilhelm I. bezaubert und herumgekriegt! Dass er für seine Ziele auch "über Leichen ging", nur nebenbei ...
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Quoth schrieb am 22.01.2026 um 21:03 Uhr (Zitieren)
Zitat von Γραικύλος am 22.1.26, 11:32Übrigens meine ich, daß Melville mit der Darstellung des Tacitus (und des Sueton) arg unkritisch umgeht.
Melville ist Belletrist und kein Historiker. Eigentlich gehört er gar nicht in diesen erlauchten Club ... :-)
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
βροχή schrieb am 22.01.2026 um 21:06 Uhr (Zitieren)
Sorry, dem Zauber der Macht erlag ich nie, für den habe ich keine Antenne, viell. bin ich deshalb bei der Reihe Napoleon/Bismarck/Hitler dem Holzweg erlegen.
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Γραικύλος schrieb am 22.01.2026 um 21:27 Uhr (Zitieren)
Melville ist Belletrist und kein Historiker.

Das stimmt natürlich.
Gerne hätte ich ihm gesagt: "Mein Guter! Glaube nicht alles, was Menschen, und seien es Historiker, Dir alles erzählen! Tu es nicht!"
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Γραικύλος schrieb am 22.01.2026 um 21:28 Uhr (Zitieren)
Glaube nicht alles, was Menschen, und seien es Historiker, Dir alles erzählen! Tu es nicht!" -->
Glaube nicht alles, was Menschen, und seien es Historiker, Dir erzählen! Tu es nicht!"
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Quoth schrieb am 22.01.2026 um 21:45 Uhr (Zitieren)
Zitat von βροχή am 22.1.26, 21:06Sorry, dem Zauber der Macht erlag ich nie, für den habe ich keine Antenne

Na, na, na ... Ein bisschen Opportunismus steckt in uns allen. Für mich das Musterbeispiel: J.D. Vance - vom Kritiker Trumps zu dessen treuestem Gefolgsmann. Sein Buch "Hillbilly Elegy" ist übrigens immer noch lesenswert.
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
βροχή schrieb am 22.01.2026 um 21:56 Uhr (Zitieren)
... nein, zufällig bin ich wirklich nicht so.
Ich kann dem Zauber der Gelegenheit erliegen, mit Macht hat das nichts zu tun.



Re: Das Image des Kaisers Tiberius
Quoth schrieb am 22.01.2026 um 22:23 Uhr (Zitieren)
Das ist das Fatale: Die Mächtigen können so verdammt viele gute Gelegenheiten anbieten!
Re: Das Image des Kaisers Tiberius
βροχή schrieb am 22.01.2026 um 22:29 Uhr (Zitieren)
... ach Quoth, das kann ich schon unterscheiden.
 
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