Der Begriff der Vergewaltigung, als extremste Form sexueller Gewalt, war im antiken Sprachgebrauch nicht vorhanden. Der hier verwendete Terminus impliziert das moderne, zeitgenössische Verständnis.

Sehr guter Beitrag aus dem Standard.

Der verlinkte Beitrag ist für heutige Leser verfasst, nicht für antike. Wo werden heutige Aufsätze über die Antike mit antikem Sprachgebrauch verfasst?
Antiken Sprachgebrauch gibt es nur in den antiken Sprachen selbst.

Btw. das Geschehen war damals wie heute gleich.

Sollte die Autorin in ihrem Aufsatz den deutschen Begriff "Vergewaltigung" durch "extremste Form sexueller Gewalt" ersetzen?
Oder sollte sie mangels antikem Sprachgebrauch erst gar keinen Aufsatz zu dem Thema veröffentlichen?

@sorry Quoth

irgendwie hat mich das Zitat davon abgelenkt, dass du den Artikel befürwortet, das hatte ich nicht richtig aufgelöst.

Derzeit bin ich dabei, eine Sammlung antiker Texte zum Thema Vergewaltigung zusammenzustellen.
Ein Autor läßt sogar eine Frau ihren psychischen Zustand darstellen - allerdings: Der Autor ist ein Mann, die Darstellung Frucht seiner Imagination.

Die Stimme von Frauen fehlt; jedenfalls habe ich nichts dazu gefunden. Die uns bekannten (und meist lausig überlieferten) Autorinnen behandeln das Thema nicht.

Interessantes Thema, gleichwohl.

die Darstellung Frucht seiner Imagination

... kommt darauf an, welche Berührungspunkte mit dem Thema er hatte

Es ist ein Thema, das leider noch virulent ist.

Gelesen habe ich im Neuen Pauly, daß die Griechen und Römer (Männer!) sich eher um den Aspekt des Ehebruchs sorgten als um den der Vergewaltigung.
So auch in der Geschichte der Lucretia.

Im Rahmen der antiken moralischen Bewertung von Vergewaltigung spielt der Tatbestand der Gewaltanwendung eine unwesentliche Rolle. Die Vergewaltigung wurde in der Antike vor allem deswegen mißbilligt, weil der Täter sich im Rahmen der gewaltsamen sexuellen Vereinnahmung seines Opfer sich den Status und das Recht eines Ehemannes anmaßte, ohne dazu legitimiert zu sein.

Daher:

Die sexuelle Aneignung eigener Sklavinnen oder Sklaven stand im Einklang mit der absoluten Verfügungsgewalt der Herren.

Also: "kein Problem".

Es heißt dort ausrücklich, daß die Vergewaltigung einer verheirateten Frau als Ehebruch behandelt wurde. D.h. den Täter traf die im Vergleich zur Vergewaltigung wesentlich härtere Strafe für Ehebruch.
Das ist ja nun ganz anders als bei uns heute.

Gesetze des Solon:
- Ehebruch: Tod
- Vergewaltigung: 100 Drachmen Geldstrafe

... die verheerende Wirkung ergibt sich ja aus der Gewalt u. deren Androhung.
Es gibt da enge Parallelen zur Folter.

Damit waren die Antiker (Griechen, Römer, Assyrer, Perser usw.) auch grausamst zu gange.

... die Moral schützt die Psyche des Ehemannes. Für ihn ist das Anfassen seiner Frau eine sehr schmerzhafte psychische Verletzung, auch ein Trauma.

Moral hat eine Funktion, das erklärt vieles, was an der Oberfläche manchmal unverständlich aussieht.

Anfassen?
Soll das ein Euphemismus sein?
Kurios.

... ja genau, der Euphemismus

Grundlagen & Antike Realität

Deacy, S. / Pierce, K. F. (Hrsg.): Rape in Antiquity. Sexual Violence in the Greek and Roman Worlds. (1997)

Lefkowitz, M. R.: Women in Greek Myth. (1986)

Ovid & Römische Dichtung

Curran, L.: Transformation and Rape in Ovid’s Metamorphoses. (In: Arethusa, 1978)

Richlin, A.: Reading Ovid’s Rapes. (In: Pornography and Representation in Greece and Rome, 1992)

Liveley, G.: Ovid: Love Songs. (2005)

Deutschsprachige Forschung

Schlesier, R.: Klytaimnestra und die Folgen. Frauen im antiken Mythos. (1993)

Gödde, S.: Das Drama der Scham. Zur Kulturgeschichte eines Gefühls in der Antike. (2013)

Rezeption in der Kunst

Woodall, J. et al. (Hrsg.): The Body Parts of Gods: Visualizing Divine Violence.

. Gödde, S.: Das Drama der Scham. Zur Kulturgeschichte eines Gefühls in der Antike. (2013)

Das genannte Werk existiert nicht als Monografie von S. Gödde unter diesem Titel.

Quandoque dormitat intellegentia artificialis.

Bei dem erwähnten Werk handelt es sich um den Aufsatzband „Zur Kulturgeschichte der Scham“ (herausgegeben von Michaela Bauks und Martin F. Meyer), in dem Prof. Dr. Susanne Gödde als renommierte Autorin und Expertin für antike Emotionsgeschichte und griechische Tragödie publiziert. Darin beleuchtet sie, wie Scham, Angst und soziale Normen in der Antike, insbesondere im Drama, verhandelt wurden.

hr grundlegendes Werk „Das Drama der Hikesie“ über rituelle und rhetorische Strukturen in den Tragödien des Aischylos.Spezifische Aufsätze wie „Unsagbares sagen. Ästhetische und rituelle Aspekte des Schweigens in der griechischen Tragödie“ (veröffentlicht in der Poetica).Der Beitrag „Schêmata. Körperbilder in der griechischen Tragödie“, der sich mit der performativen Darstellung von Emotionen und Haltungen befasst.

... im Inhaltsverzeichnis (unter Abstract) wird Prof. Dr. Susanne Gödde nicht genannt


https://www.fachportal-paedagogik.de/literatur/vollanzeige.html?FId=3125306

Das Übliche bei KI-Bibliographien: halluzinierte Titel neben wahllos Zusammengewürfeltem, während Einschlägiges wie Georg Doblhofers Vergewaltigung in der Antike (Stuttgart, Leipzig 1994) unerwähnt bleibt.

... dieses Buch wird als Quelle in einem schönen Aufsatz genannt

https://narzissmus-diskussion.de/vergewaltigung-in-der-antike/

Wird leider bei booklooker nicht angeboten.

Der Gipfel der Unverfrorenheit: eine höchstwahrscheinlich auch von der KI zusammengeschusterte "Auskunft" als Versuch, eine Halluzination [eine anerkannte Wissenschaftlerin (Gödde) als Verfasserin eines Beitrags in einem Sammelband, den es dort gar nicht gibt] zu retten.
Das Verfahren spricht Bände über die Redlichkeit des Teilnehmers, von seiner Sachkunde wollen wir gar nicht erst anfangen,.

Nur mal formal gefragt:
was ist eine Publikation ohne Ortsangabe wert?? Unsere Lehrer hätten uns das um die Ohren gehauen ... der KI sollte man zur Strafe den Stecker ziehen - und ihrem Sprachrohr hier endlich das Handwerk legen.

"eine Publikation ohne Ortsangabe", lies: "die Zitation einer Publikation ohne Ortsangabe"

Geschätzer στρουθίον οἰκιακόν,
Es gibt Bücher ohne Ortsangabe. Man nennt sie Blindbände, auch Leerbücher.
Ein solches im Kleinformat liegt vor mir: Korrektur. Notizbuch. Eine Anspielung auf Thomas Bernhard. Einziger Hinweis auf die Herkunft ist ein kleines „st“ (suhrkamp taschenbuch) auf dem Buchrücken.
Mit besten Grüßen,
Patroklos

Die rhetorische Frage lautete:

was ist die Zitation einer Publikation ohne Ortsangabe wert?

Da ist die Antwort doch eindeutig, oder?

Das Deprimierende ist, was all diese Hinweise auf KI-Halluzinationen bei info bewirken: nichts.

Das Jahr (2013) ist auch falsch,
19.07.2026 um 10:49 Uhr

es ist 2011
19.07.2026 um 12:08 Uhr


etwas anzubieten, wovon man selber nicht den kleinsten Happen kostete ... das verdirbt den Apettit

Werter Patroklos,

wir reden hier über eine (bzw. ich beziehe mich auf die) herbeihalluzinierte Publikationsliste, nicht über einen Blindband, und selbst der Dir vorliegende ist durch 'st' mit etwas ausgestattet, was einer Ortsangabe gleichkommt.

quousque tandem abutere, info, ...

στρουθίον οἰκιακόν,
Wo Du recht hast, hast Du recht.
(When you're right, you're right.)
Als Scherz noch dies:
I see, said the blind man.

Wenn ich dies noch hinzufügen darf: der obige Satz ist ein Wellerism.
Wellerisms, named after sayings of Sam Weller in Charles Dickens's novel The Pickwick Papers,
(Alles ohne KI!)

Wagner: "Verstehe."

Ich hoffe, Du verstehst (hihi!) die Anspielung / kennst die Herkunft des Zitats ;-)

Ich passe, biete aber an:

Bayreuth Hush (Soc., 1890). Intense silence. From the noiselessness of the opera house at Bayreuth (Bavaria) when a Wagner festival is about to commence.

Grüße von Nietzsche *gg

Als Gegengabe für den allerliebsten idiom hier die Quelle für den nicht ganz dem Bayreuth Hush entsprechenden, oben angedeuteten Monolog: https://www.youtube.com/watch?v=X0iuI1PNo04
Enjoy!

Na, das musste ich nicht unbedingt kennen, erleichtert. Witzig. Ich kannte Harry R., damals, als ich, ich sag mal, jung war.

musste ich nicht unbedingt kennen

Ne, muß man nicht, schadet aber auch nicht :-) Und da kannste mal sehen, was ich Dir für eine weitreichende Bildung zutraue ...

Selbstzitat: weitreichende Bildung - wo Du sogar Harry noch gekannt hast *neid*

Aber nu': 'nuff OT

Nur noch dies, dann ist Schluss:
Das Buch musst Du in der Übersetzung von Harry Rowohlt lesen. Im Original geht da viel verloren.

Sorry, stehe gerade auf der Leitung: welches Buch?

Unbekannt. Aberwitzig gute Aussage, gell? (Zitat aus Wiki genommen.)

Harry Rowohlt kenne ich aus dem Hörbuch Pu der Bär, seine Stimme ist toll (im Gegensatz zu Dirk Bach beim Urmel, welcher für Erwachsene wie mich schwer erträglich ist, man soll nicht vergleichen, aber... ), er hat den Bären auch selber übersetzt, insgesamt ein Meisterwerk.

Allmählich wird es peinlich, dieses Thema so breitzutreten.

Wie kann man sich nur an diesem Thema,mit Verlaub, so "aufgeilen".
Wie kommt der TS bei seiner merkwürdigen, erratischen Themenwahl nur
ausgerechnet auf dieses Thema extremer menschlichen Abgründe?
Meint er mit "perverse sex sells" punkten zu müssen, auch um das Forum
vor dem Untergang zu retten, der den meisten dieser Art droht?

In Deutschland wurden im Jahr 2025 insgesamt 14.454 Fälle von Vergewaltigung, sexueller Nötigung und schweren sexuellen Übergriffen polizeilich erfasst. Dies entspricht rechnerisch etwa 40 Fällen pro Tag. Experten gehen jedoch von einer hohen Dunkelziffer aus, da laut Studien bis zu ≈ 93 % der Taten nicht angezeigt werden.

(tagesschau.de)

"Πολλὰ τὰ δεινὰ κοὐδὲν ἀνθρώπου δεινότερον πέλει"

vgl.
Tell Me What You Want The Science of Sexual Desire and How it Can Help You Improve Your Sex Life
Dr. Justin J. Lehmiller (Autor), 288 Seiten (2022)

. Wie kommt der TS bei seiner merkwürdigen, erratischen Themenwahl nur
ausgerechnet auf dieses Thema extremer menschlichen Abgründe?

Falls du mit "TS" mich meinst (thread starter?) , muss ich sagen, du liegst komplett falsch. Vom hässlichen Umgangston gar nicht erst zu reden.

Hier im Forum wurde die antike Figur der Lucretia vorgestellt. Dadurch geriet das Thema Vergewaltigung ins Blickfeld. Es stellt sich heraus, dass dieses Thema in der Antike virulent war.
Weiterhin stellt sich her aus, dass über dieses Thema geforscht wurde/wird. Da ist es möglich Quellen und Sekundärbeiträge sich anzuschauen. Es ist ein Thema, welches eben nicht so oft auf dem Schirm ist, daher ist noch vieles an Wissen nicht allgemein bekannt.

Es ist nicht "mein" Thema, aber ich bin kein Freund von fragwürdiger Tabuisierung.

Ein Thema auszublenden, welches in Literatur und Kunst bereits seit der Antike vorhanden ist, wäre in meinen Augen ein sinnloses Tabu, welches alte Missverständnisse festigt und neue fördert.

Ich finde den Beitrag des sittenstrengen (oder g‘schamigen?) Users sehr hilfreich, stellt er doch mittels Zitat aus moderner Kriminalstatistik und dem Sophokles-Überbau eine Verbindung der Epochen her, um das Thena dann mit dem Verweis auf zeitgenössische Beratungsliteratur wissenschaftlich untermauert in nüchterne Diskussionssphären zurückzuführen.

Zitat von στρουθίον οἰκιακόν am 21.7.26, 9:55

zeitgenössische Beratungsliteratur wissenschaftlich untermauert in nüchterne Diskussionssphären zurückzuführen.

Das Buch von Lehmiller ermutigt dazu, masochistische und sadistische sexuelle Phantasien dem Partner, der Partnerin mitzuteilen, beruft sich im Vorwort ausdrücklich auf "Fifty Shades of Grey" von E.L. James. Zusammen mit den Zahlen der Kriminalstatistik wird so suggeriert, dass den Opfern von Vergewaltigung nur angetan worden sein könnte, wovon sie träumten ... Von wissenschaftlicher Untermauerung kann da für mein Gefühl nicht die Rede sein.

Hui, da ist mir die Ironie (uneigentliche Rede) aber gut gelungen - hatte gedacht, genügend Spuren gelegt zu haben, Quoth.

στρουθίον οἰκιακόν,
Du stehst nicht allein. Meine Abschmetterung des Leihmutteraufschlags qua Ablenkung durch Auflösung des Pseudonyms kam weder an noch durch.

@στρουθίον οἰκιακόν

aber klar doch, ich hab dich schwarzhumorig durchschaut ;) anders geht es doch gar nicht aufzufassen

@Patroklos

... auch das sah ich, noch ehe ich anworten konnte TKKG war der Post leider weg

Zur Erheiterung/Erinnerung:
Seh' ich weg, von dem Fleck
Ist der Überzieher weg"
(Otto Reutter, 1925)

Dann fehlt nur noch, dass auch der Beitrag des "sittenstrengen (oder g'schamigen)" αἰδώς ebenfalls "uneigentliche" Rede war, die von dem dummen quoth nicht durchschaut wurde ...

@Quoth

στρουθίον οἰκιακόν, Patroklos, du und ich

wir kennen uns hier soweit, dass wohl keiner den Post von αἰδώς wirklich befürwortet, das wage ich mal zu behaupten.

Wer kennt αἰδώς? Ich nicht, sry.

Immerhin, wie bereits bemerkt, ein g‘schamiger Mensch, namentlich.

... nomen est omen? Manchmal.