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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Lesbische Liebe in der Antike #1 (130 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 02.08.2026 um 15:02 Uhr (Zitieren)
1. Sappho: Gedichte

φαίνεταί μοι κῆνος ἴσος θέοισιν
ἔμμεν‘ ὤνηρ, ὅττις ἐνάντιός τοι
ἰσδάνει καὶ πλάσιον ἆδυ φωνεί-
σας ὐπακούει

καὶ γελαίσας ἰμέροεν, τό μ‘ ἦ μὰν
καρδίαν ἐν στήθεσιν ἐπτόαισεν.
ὠς γὰρ <ἔς> σ‘ ἴδω βρόχε‘ ὤς με φώναι-
σ‘ οὐδὲν ἔτ‘ εἴκει,

ἀλλὰ †καμ† μὲν γλῶσσα †ἔαγε†, λέπτον
δ‘ αὔτικα χρῶι πῦρ ὐπαδεδρόμακεν,
ὀππάτεσσι δ‘ οὐδὲν ὄρημμ', ἐπιβρό-
μεισι δ‘ ἄκουει,

†έκαδε† μ‘ ἴδρως κακχέεται, τρόμος δὲ
παῖσαν ἄργει, χλωροτέρα δὲ ποίας
ἔμμι, τεθνάκην δ‘ ὀλίγω‘ πιδεύης
φαίνομ‘ ἔμ‘ αὔται.

ἀλλὰ πὰν τόλματον, ἐπεὶ †καὶ πένητα†


Scheinen will mir, daß er den Göttern gleich ist,
jener Mann, der neben dir sitzt, dir nahe
auf den süßen Klang deiner Stimme lauscht und,
wie du voll Liebreiz

ihm entgegenlachst: doch, fürwahr, in meiner
Brust hat dies die Ruhe geraubt dem Herzen.
Wenn ich dich erblicke, geschieht’s mit einmal,
daß ich verstumme.

Denn bewegungslos liegt die Zunge, feines
Feuer hat im Nu meine Haut durchrieselt,
mit den Augen sehe ich nichts, ein Dröhnen
braust in den Ohren,

und der Schweiß bricht aus, mich befällt ein Zittern
aller Glieder, bleicher als dürre Gräser
bin ich, dem Gestorbensein kaum mehr ferne
schein ich mir selber.

Aber alles muß man ertragen, da doch
.....................

[Fr. 31 Voigt]

Ἄτθι, σοὶ δ‘ ἔμεθεν μὲν ἀπήχθετο
φροντίσδην, ἐπὶ Ἀνδρομέδαν πότη<ι>

Atthis, dir ward es lästig, bei mir zu sein
in Gedanken: Andromeda läufst du nach.

[Fr. 130 Voigt]

Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
Quoth schrieb am 03.08.2026 um 07:57 Uhr (Zitieren)
Es bleibt für mich unverständlich, warum man Sappho zur 10. Muse machen wollte. Keine Muse hat selbst Zitierfähiges hervorgebracht, sie brauchten als Medium für Kreativität immer männliche Künstler, Sappho brauchte sie nicht, sie war Muse und Künstler in einem ... In dieser patriarchalen Welt war ein künstlerisch kreative Frau wahrscheinlich ein solcher Verstoß gegen die Norm, dass man sie vergöttlichen musste.
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
Γραικύλος schrieb am 03.08.2026 um 10:14 Uhr (Zitieren)
So ganz und gar gegen die Norm, so völlig ungewöhnlich war Sappho als künstlerisch kreative Frau nun nicht:
Τάσδε θεογλώσσους Ἑλικὼν ἔθρεψε γυναῖκας
ὕμνοις καὶ Μακεδὼν Πιερίας σκόπελος,
Πρήξιλλαν, Μοιρώ, Ἀνύτης στόμα, θῆλυν Ὅμηρον,
Λεσβιάδων Σαπφὼ κόσμον εὐπλοκάμων,
Ἤρινναν, Τελέσιλλαν ἀγακλέα καὶ σέ, Κορίννα,
θοῦριν Ἀθηναίης ἀσπίδα μελψαμέναν,
Νοσσίδα θηλύγλωσσον ἰδὲ γλυκυαχέα Μύρτιν,
πάσας ἀενάων ἐργάτιδας σελίδων.
ἐννέα μὲν Μούσας μέγας Οὐρανός, ἐννέα δ‘ αὐτὰς
Γαῖα τέκεν θνατοῖς ἄφθιτον εὐφροσύναν.

Frauen mit göttlicher Stimme hat Helikon und Makedoniens
steiler piërischer Fels einstens mit Liedern ernährt:
Moiro und Anytes Mund, Praxilla und Sappho, Homer in
Weibesgestalt, die Zier lockiger lesbischer Fraun,
Telesilla voll Ruhm, Erinna, auch dich, o Korinna,
die du den kriegerischen Schild Pallas Athenes besangst,
Nossis, die mädchenhaft sang, und dich, süßtönende Myrtis:
Schaffnerinnen sie all ewig verbleibender Kunst.
Hat des Uranos Kraft neun Musen geschaffen, neun Frauen
gab uns die Erde, der Welt nimmervergehende Lust.

(Antipatros von Thessalonike; Anthologia Graeca IX 26)

Immerhin wird hier in Deinem Sinne zwischen den Musen und den irdischen Frauen unterschieden.

Trübe sieht es allerdings in allen Fällen mit der Überlieferung der Texte aus, und ich frage mich, ob an dieser Stelle nicht die Ideologie von Männern resp. Mönchen eine Rolle gespielt hat.
Welche Texte werden kopiert und auf diese Weise tradiert, welche nicht?
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
info schrieb am 03.08.2026 um 11:32 Uhr (Zitieren)
Catull:
Ille mi par esse deo videtur,
ille, si fas est, superare divos,
qui sedens adversus identidem te
spectat et audit
dulce ridentem, misero quod omnis
eripit sensus mihi: nam simul te,
Lesbia, aspexi, nihil est super mi
lingua sed torpet, tenuis sub artus
flamma demanat, sonitu suopte
tintinnant aures, gemina teguntur
lumina nocte.
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
Patroklos schrieb am 03.08.2026 um 11:54 Uhr (Zitieren)
https://de.wikipedia.org/wiki/Tribadie?wprov=sfti1#
Ich bin etwas verschämt wegen des Links und bitte herzlich, die erläuternden Zeichnungen geflissentlich zu übersehen.
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
meine Meinung schrieb am 03.08.2026 um 13:37 Uhr (Zitieren)
die erläuternden Zeichnungen geflissentlich zu übersehen.

Things are the way they are.
Why feel ashamed of them?
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
Patroklos schrieb am 03.08.2026 um 13:55 Uhr (Zitieren)
Mein leider angeborenes Schamgefühl hindert mich allzu oft an vielem.
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 03.08.2026 um 16:39 Uhr (Zitieren)
"A blush is very becoming" - wenn Sie wissen, was ich meine ;-)
Re: Lesbische Liebe in der Antike #1
Patroklos schrieb am 03.08.2026 um 16:49 Uhr (Zitieren)
Only when one is young.
 
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