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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Aussprüche des Demetrios Poliorketes (205 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 10.09.2026 um 14:26 Uhr (Zitieren)
Plutarch, Aussprüche von Königen und Feldherren (Moralia 183 A-C):

Demetrios (ca. 336 bis 283 v.u.Z.), genannt der Städtebelagerer, war der Sohn des Antigonos I. Monophthalmos.
1.
When Demetrius was besieging the Rhodians (1) he seized in one of the suburbs a painting of the artist Protogenes in which he portrayed Ialysus. The Rhodians sent a herald to him and besought him to spare the painting. He replied that he would sooner destroy the statues and portraits of his father than that painting. And coming to terms with the Rhodians, he left his great siege-engine, the City-taker [ἑλέπολις], with them to serve as a token of his prowess and of their courage.


2.
The Athenians revolted, and when he had taken their city, which was already in serious straits from lack of food, an assembly of the people was immediately summoned by him, and he made them a present of grain. In speaking about this before them he lapsed into a barbarism [ἐβαρβάρισε]. One of those sitting there repeated the phrase as it should have been spoken, and he said; “For this correction, then, I give you eight thousand bushels more [οὐκοῦν, ἔφη, καὶ τῆς ἐπανορθώσεως ταύτης ἄλλους πεντακισχιλίους ἐπιδίδωμι μεδίμνους].”

[Plutarch: Moralia III. Ed. by Frank Cole Babbitt. Cambridge (Mass.)/London 72004, pp. 74-77]

(1) 305-304 v.u.Z.
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Γραικύλος schrieb am 10.09.2026 um 16:20 Uhr (Zitieren)
Babbitt macht tatsächlich aus πεντακισχιλίους μεδίμνους eight thousand bushels.
Ein bushel hat 36,4 Liter; anscheinend rechnet Babbitt die antike Maßeinheit in eine moderne um.
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Γραικύλος schrieb am 10.09.2026 um 16:35 Uhr (Zitieren)
Die Angabe bei Passow für μεδίμνος ist schön:
das gew. att. Getreidemaass, das sechs ἑκτεῖς od. 48 χοίνικες, od. 192 κοτύλαι enthielt [...]. Nach röm. Maass 6 Modien, od. 96 Sextarien, also 2 Amphoren, ungefähr 2602 pariser Kubikzoll od. 15/16 des berliner Scheffels, also etwas mehr als 15 Metzen.

Meine Anerkennung dem, der das in engl. bushels übertragen kann.
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Γραικύλος schrieb am 10.09.2026 um 16:40 Uhr (Zitieren)
Der LSJ ist da sehr viel sparsamer mit seinen Angaben zu μεδίμνος: "a corn-measure".
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Patroklos schrieb am 10.09.2026 um 16:49 Uhr (Zitieren)
Folgendes als Scherz, aus Wiki. Confusio totalis.

Das Maß selbst war regional sehr unterschiedlich:
Alsfeld (Großherzogtum Hessen) 1 Metze = 997 Pariser Kubikzoll = 19 ¾ Liter
Freie Stadt Frankfurt 1 Meste = 2 Sechter = 8 Gescheid = 32 Mäßchen = 128 Schrott/Schoott = 723 Pariser Kubikzoll = 14 7/20 Liter
Friedberg (Wetterau), Homburg, Gießen
Getreide ohne Hafer 1 Metze = 817 4/5 Pariser Kubikzoll = 16 1/10 Liter
Hafer 1 Metze = 881 1/10 Pariser Kubikzoll = 17 9/20 Liter
Grünberg (Großherzogtum Hessen) 1 Metze = 1120 2/5 Pariser Kubikzoll = 22 1/5 Liter
Marburg (Kurhessen) 1 Metze = 1263 ¼ Pariser Kubikzoll = 25 Liter
16 Metzen = 1 Malter
Nidda (Großherzogtum Hessen) 1 Metze = 1003 1/5 Pariser Kubikzoll = 19 8/9 Liter
Siegen 1 Metze = 1/16 Malter[1]
Wetter, Rosenthal (Großherzogtum Hessen) 1 Metze = 1400 ¼ Pariser Kubikzoll = 27 ¾ Liter
16 Metzen = 1 Malter
Wetzlar (Preußen)
Getreide ohne Hafer 1 Metze = 843 7/10 Pariser Kubikzoll = 16 7/10 Liter
Hafer 1 Metze = 94 Pariser Kubikzoll = 18 4/5 Liter
Man unterschied in große und kleine Metze. Die Metze in Mittel- und Norddeutschland war entweder der achte (große Metze) oder aber sechzehnte Teil (kleine Metze) des Scheffels (Himten, Malter, Simra, Simmer). So hatte Quedlinburg beide Metzen. Zwei Kleine Metzen waren eine große Metze.
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Γραικύλος schrieb am 10.09.2026 um 16:53 Uhr (Zitieren)
Jetzt habe ich's im DNP gefunden:
1 Medimnos = ca. 51,8 Liter

Wenn ein bushel 36,4 Liter hat, kommt Babbitts Umrechnung wohl hin.

Von der Metze wußte ich gar nichts.
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Γραικύλος schrieb am 10.09.2026 um 16:59 Uhr (Zitieren)
Vom Wert her nicht schlecht ... für eine Sprachkorretur.
Hervorgehoben werden soll aber sicher die spezielle Reaktionsweise des Demetrios.
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 10.09.2026 um 18:41 Uhr (Zitieren)
Und was ist, wenn ein Amerikaner das liest? In den USA (wo das Bushel tatsächlich bis heute eine feste Rechen- und börsliche Handelsgröße ist) liegt dessen Rauminhalt bei nur ~35,2 l anstelle des britischen Bushel mit den genannten 36,4 l.

Das hätte die Großzügigkeit im Ergebnis um immerhin fast ein Dreißigstel geschmälert und die Leute von Rhodos um 9.600 l Getreide gebracht ;-)

Wer sich von der irrwitzigen Rechnerei, die mit diesem vorsintflutlichen Maß verbunden ist, ein Quentchen an Vorstellung gewinnen möchte, sollte einen Blick in die wiki tun: https://de.wikipedia.org/wiki/Bushel

Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 10.09.2026 um 18:46 Uhr (Zitieren)
Psssst, Γραίκυλε: μέδιμνος

(hab ja schließlich mal an der altphilologischen Akribie geschnuppert ... ;-) )
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 10.09.2026 um 19:01 Uhr (Zitieren)
Speaking of ... die Getreideempfänger waren die Athener (nicht die Rhodier) ;-/
Re: Aussprüche des Demetrios Poliorketes
Patroklos schrieb am 10.09.2026 um 19:17 Uhr (Zitieren)
Darf ich etymonline zitieren?
Bushel
early 14c., busshel, measure of capacity containing four pecks or eight gallons, from Old French boissel "bushel" (13c., Modern French boisseau), probably from boisse, a grain measure based on Gallo-Roman *bostia "handful," from Gaulish *bosta "palm of the hand" (compare Irish bass, Breton boz "the hollow of the hand").
 
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