α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ ς σ τ υ φ χ ψ ω Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ C Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω ἀ ἁ ά ὰ ᾶ ἄ ἅ ἂ ἃ ἆ ἇ ᾳ ᾷ Ἀ Ἁ Ἄ Ἅ Ἂ Ἃ Ἆ Ἇ ἐ ἑ έ ὲ ἔ ἕ ἒ ἓ Ἐ Ἑ Ἔ Ἕ ἠ ἡ ή ὴ ῆ ἤ ἥ ἢ ἣ ἦ ἧ ῃ ῇ ᾗ Ἠ Ἡ Ἤ Ἥ Ἦ Ἧ ἰ ἱ ί ὶ ἴ ἵ ἲ ἳ ἶ ἷ ῖ Ἰ Ἱ Ἴ Ἵ Ἶ Ἷ ὀ ὁ ό ὸ ὄ ὅ ὂ ὃ Ὀ Ὁ Ὄ Ὅ Ὂ Ὃ ῥ ὐ ὑ ύ ὺ ὔ ὕ ὒ ὓ ὖ ὗ ῦ Ὑ Ὓ Ὕ Ὗ Ῠ Ῡ Ὺ Ύ ὠ ὡ ώ ὼ ὤ ὥ ὢ ὣ ὦ ὧ ῳ ῶ ῷ ᾧ ᾤ Ὠ Ὡ Ὤ Ὥ Ὢ Ὣ Ὦ Ὧ Schließen Bewegen ?
Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Santa Maria Maggiore (290 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 14:48 Uhr (Zitieren)
Im Jahre 2009 bin ich mit zwei Kolleginnen nach Rom gefahren, wo wir das übliche touristische Programm absolviert haben. Am letzten Tage, einem Sonntag, mußten wir vormittags unsere Hotelzimmer aufgeben, während der Rückflug erst für den Nachmittag angesetzt war. Was tun mit der freien Zeit?

In der Nachbarschaft des Hotels befand sich die Kirche Santa Maria Maggiore. Und wie wir feststellten, begann dort gerade eine Messe. Die haben wir dann besucht, wir drei Atheisten. Nun handelte es sich nicht um irgendeine Messe, sondern um ein lateinisches Hochamt, wie es damals wieder, trotz der Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils, als Ausnahme zugelassen war. Und Santa Maria Maggiore ist auch nicht irgendeine Kirche. Die Kirchen der Stadt Rom sind zugleich Titular-Pfarreien der Kardinäle, und zwar abgestuft nach deren Rang: Kardinaldiakone, Kardinalpriester sowie (als Rang unmittelbar unter dem Papst) Kardinalbischöfe. Santa Maria Maggiore als eine der bedeutendsten Kirchen Roms – sie ist eine der sieben Pilgerkirchen Roms, die jeder Pilger aufsuchen muß, damit die Pilgerfahrt ihre volle heilsame Wirkung entfaltet - untersteht selbstverständlich einem Kar-dinalbischof.

Dieser bedeutende Mann (der Himmel weiß seinen Namen) zelebrierte die Messe höchstselbst. Da wurde weder am Weihrauch noch an einer sonstigen Feierlichkeit gespart.

Beim Klang der uralten gregorianischen Gesänge in lateinischer Sprache traten einer der beiden Kolleginnen und mir ungehemmt die Tränen in die Augen; wir waren tiefbewegt, während die andere Kollegin den Eindruck machte, sie schaue einem schlechten Film zu. Die Erklärung: Letztere hatte eine protestantische Kindheit hinter sich, wir beide hingegen eine katholische. Wie konnte diese längst abgelegte Lebensphase nun wieder hochkommen?

Den Ansatz zu einer Erklärung habe ich später erhalten, als ich den Bericht einer Journalistin aus der Republik Irland über einen Besuch in Nordirland las. Dort war sie mit der – in Nordirland alles andere als nebensächlichen – Frage konfrontiert worden: „Sind Sie Katholikin oder Protestantin?“ Selbstbewußt erwiderte sie: „Ich bin Atheistin!“ „Ja, gut,“ fuhr der Fragesteller fort, „aber sind Sie eine katholische Atheistin oder eine protestantische Atheistin?“

Die Journalistin schrieb, sie habe sich an eine Zeile aus einem Hit der Eagles erinnert gefühlt: Hotel California, über das es dort heißt: „You can check out, but you can never leave.“

Des öfteren habe ich in meinem Leben festgestellt, was es bedeutet, ein katholischer Atheist zu sein. Das Katholische berührt mich emotional viel mehr als alles, was bei den Protestanten geschieht. Ein Beispiel dafür ist diese Messe in Santa Maria Maggiore. Nicht einmal in den Ruinen des Forum Romanum habe ich geweint.

(Wolfgng Weimer)
Re: Santa Maria Maggiore
??? schrieb am 09.10.2026 um 15:42 Uhr (Zitieren)
PS:
In welchem Alter bist du Atheist geworden?
Was hat dich v.a. dazu bewegt bzw. diese
Konfession für dich unmöglich gemacht?
Hast du schlechte Erfahrungen mit Priestern
und dem starren System gemacht.
Es war in der vorkonziliaren Zeit, oder?
Re: Santa Maria Maggiore
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 16:57 Uhr (Zitieren)
Weiß die KI auch, wer 2009 Kardinalbischof und Titularpfarrer von Santa Maria Maggiore war? Wie hieß der Mann? (Er hat sich uns nicht vorgestellt.)

Mein Atheismus ist ein A-theismus, d.h. er basiert auf der Einsicht, daß es diesen Gott, von dem Judentum, Christentum und Islam reden, nicht gibt.
Mit speziellen kirchlichen Erfahrungen (auch wenn es sie gab) hatte diese Entscheidung nichts zu tun, ebensowenig wie mit dem Umstand, daß sie nach dem II. Vaticanum gefallen ist.
Die Ruinen des Forum Romanum spiegeln eine abstrakte, historische Vergangenheitsform wider, zu der Sie keine biografische Verbindung haben.

Das trifft nicht zu, denn ich habe ein humanistisches Gymnasium besucht und war früh von der Antike fasziniert.
Dies war freilich nicht mit einem kultischen Ritual verbunden, insbesondere nicht mit Weihrauch. Wie wichtig so etwas ist, hat mich selbst überrascht.
In der Hochschätzung des Rituals liegt die katholische Kirche vermutlich psychologisch richtig.
Re: Santa Maria Maggiore
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 17:12 Uhr (Zitieren)
Dies war freilich nicht mit einem kultischen Ritual verbunden, insbesondere nicht mit Weihrauch.

Nicht mit Weihrauch, vor allem aber nicht mit Gesang!
Re: Santa Maria Maggiore
info schrieb am 09.10.2026 um 18:48 Uhr (Zitieren)
Ein „Kardinalbischof“ und ein „Titularpfarrer“ sind zwei unterschiedliche Rangstufen im Kardinalskollegium. Bei den Titularbasiliken gab es 2009 folgende klare Unterscheidung:

Titularpfarrer (Kardinalpriester) von Santa Maria Maggiore: Die Papstbasilika Santa Maria Maggiore hat keinen Titularpfarrer im klassischen Sinne, sondern einen Erzpriester. Das war im Jahr 2009 Kardinal Bernard Francis Law (Erzpriester von 2004 bis 2011).

Kardinalbischöfe: Die Kardinalbischöfe tragen die Titel der suburbikarischen (vorstädtischen) Bistümer Roms (wie Ostia, Sabina-Poggio Mirteto, Albano etc.) und nicht die Titel römischer Pfarrkirchen. Im Jahr 2009 gehörten dazu u. a. Angelo Sodano (Kardinageldekan und Kardinalbischof von Ostia und Albano) oder Tarcisio Bertone (Kardinalbischof von Frascati).
Re: Santa Maria Maggiore
Quoth schrieb am 09.10.2026 um 18:59 Uhr (Zitieren)
Die Frage, ob es die jeweils verehrte göttliche Instanz wirklich gibt, scheint mir bei den meisten religiösen Menschen völlig irrelevant zu sein. Sie genießen das Ritual als einen starken Bestandteil ihrer Identität und ihres Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe. Und das beanstande ich an vielen Atheisten: Dass sie glauben, diese Rituale lächerlich machen zu dürfen (weil sie einem Gott gelten, den es nicht gibt), ohne etwas Gleichwertiges an die Stelle zu setzen.

Eine gute Predigt mit nachfolgendem Choral und Bach-Orgelmusik kann auch einen protestantischen Atheisten zu Tränen rühren - und er kann diese Rührung immer wieder aufsuchen, ohne im kirchlichen Sinn gläubig zu werden.
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 09.10.2026 um 19:25 Uhr (Zitieren)
Manch einem mag hier das Wort „sentimental“ in den Sinn kommen. Es bedeutet ja auch „empfindsam“.
Re: Santa Maria Maggiore
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 20:21 Uhr (Zitieren)
Dann habe ich das mißverstanden mit dem System der Kardinalbischöfe. Es handelte sich also "nur" um einen Erzpriester. Aber einen Kardinal(priester).
Die Frage, ob es die jeweils verehrte göttliche Instanz wirklich gibt, scheint mir bei den meisten religiösen Menschen völlig irrelevant zu sein. Sie genießen das Ritual als einen starken Bestandteil ihrer Identität und ihres Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe.

Das ist richtig. Die meisten Menschen sind sn theologischen bzw. dogmatischen Fragen wenig interessiert, sondern genießen das Gemeinschaftsgefühl.
Lächerlich machen möchte ich das nicht; doch Alternativen gibt es durchaus.
Wußte man das in der DDR besser als wir in der BRD?
Re: Santa Maria Maggiore
νύξ schrieb am 10.10.2026 um 03:40 Uhr (Zitieren)
Wußte man das in der DDR besser als wir in der BRD?

Ja und das war der beste Schutz vor ekklesiogenen
und anderen Neurosen.
vgl.
Eugen Drewermann, Kleriker, Psychogramm eines Ideals, 1989

In seiner fundamentalen Klerikerkritik – insbesondere in seinem Hauptwerk Kleriker: Psychogramm eines Ideals – analysiert Eugen Drewermann die katholische Amtstheologie aus einer Verbindung von Tiefenpsychologie, Existenzanalyse und Evangelienexegese. Drewermann argumentiert, dass das traditionelle Klerikerideal durch Pflichtzölibat, hierarchischen Gehorsam und eine verleugnete Sexualität eine Struktur schafft, die systematisch Angst, Neurosen und Persönlichkeitsspaltungen begünstigt. Das Amt diene oft als Abwehrmechanismus gegen existenzielle Lebensängste und führe zu einer Entfremdung von den eigenen Gefühlen.

Anstatt eine befreiende Botenfunktion für die bedingungslose Liebe und Akzeptanz Gottes auszuüben, erstarrt der Kleriker in institutionalisierter Macht und Dogmatismus. Drewermann plädiert daher für eine radikale Humanisierung des Priesteramts: Eine Überwindung des Klerikalismus zugunsten einer Seelsorge, die auf echter Empathie, psychologischer Reife und der existenziellen Zusage der Gnade anstelle von moralischem Druck basiert.

Dafür wurde er 1991 vom Lehrstuhl entfernt
von seinem Bischof, der persönlich in den Missbrauchsskandal verwickelt gewesen sein soll.
12 Jahre zuvor hatte Hans Küng (1928-2021) dasselbe Schicksal
ereilt, einen der profiliersten und sehr engagierten
Theologen, der sich um den interreligiösen Dialog
verdient gemacht hat. (Projekt Weltethos).

https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Joachim_Degenhardt#Sexueller_Missbrauch_Minderj%C3%A4hriger
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 10.10.2026 um 07:50 Uhr (Zitieren)
Drewermann hätte sich als Aias interpretieren können. Karriereverwehrung.
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 10.10.2026 um 08:11 Uhr (Zitieren)
Wer den Aias-Vergleich als Schmähung dieser Figur empfindet, mag auf die glaubenspsychologische Rückabwicklung Paulus zu Saulus verwiesen sein.
Re: Santa Maria Maggiore
Quoth schrieb am 10.10.2026 um 11:28 Uhr (Zitieren)
Zitat von Γραικύλος am 9.10.26, 20:21Wußte man das in der DDR besser als wir in der BRD?

Nicht nur in der DDR, auch die Nazis und die Sowjetkommunisten haben versucht, mit Gesängen, Trommeln, Fahnenappellen und Jugendweihen Ersatz für verfemte Kirchenrituale zu schaffen. Die Demokratie ist so gnadenlos prosaisch, nur an Börsenwerten, Umfragestatistiken, Zahlen, Zahlen, Zahlen orientiert. Daran kann sie zugrunde gehen.
Re: Santa Maria Maggiore
meine Meinung schrieb am 10.10.2026 um 12:14 Uhr (Zitieren)
Daran kann sie zugrunde gehen.

Sie ist wohl gerade schon dabei.
Re: Santa Maria Maggiore
Quoth schrieb am 10.10.2026 um 14:16 Uhr (Zitieren)
Es war ja eine regelrechte Sensation, dass Pistorius neulich das Deutschlandlied anstimmte ... Zu so viel Gefühlsausdruck versteigt sich ja kaum je eine(r). Erinnerte mich an den knienden Willy Brandt ...
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 10.10.2026 um 14:31 Uhr (Zitieren)
((Boris Pistorius stammt aus dem katholischen Osnabrück. Seine Konfession ist jedoch nicht bekannt. Boris heißt er nach Boris Pasternak. Er hat den Grad eines Obergefreiten erreicht.))
 
Antwort
Titel:
Name:
E-Mail:
Eintrag:
Spamschutz - klicken Sie auf folgendes Bild: Gebirge

Aktivieren Sie JavaScript, falls Sie kein Bild auswählen können.