PS:
In welchem Alter bist du Atheist geworden?
Was hat dich v.a. dazu bewegt bzw. diese
Konfession für dich unmöglich gemacht?
Hast du schlechte Erfahrungen mit Priestern
und dem starren System gemacht.
Es war in der vorkonziliaren Zeit, oder?
Re: Santa Maria Maggiore
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 16:57 Uhr (Zitieren)
Weiß die KI auch, wer 2009 Kardinalbischof und Titularpfarrer von Santa Maria Maggiore war? Wie hieß der Mann? (Er hat sich uns nicht vorgestellt.)
Mein Atheismus ist ein A-theismus, d.h. er basiert auf der Einsicht, daß es diesen Gott, von dem Judentum, Christentum und Islam reden, nicht gibt.
Mit speziellen kirchlichen Erfahrungen (auch wenn es sie gab) hatte diese Entscheidung nichts zu tun, ebensowenig wie mit dem Umstand, daß sie nach dem II. Vaticanum gefallen ist.
Das trifft nicht zu, denn ich habe ein humanistisches Gymnasium besucht und war früh von der Antike fasziniert.
Dies war freilich nicht mit einem kultischen Ritual verbunden, insbesondere nicht mit Weihrauch. Wie wichtig so etwas ist, hat mich selbst überrascht.
In der Hochschätzung des Rituals liegt die katholische Kirche vermutlich psychologisch richtig.
Re: Santa Maria Maggiore
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 17:12 Uhr (Zitieren)
Nicht mit Weihrauch, vor allem aber nicht mit Gesang!
Re: Santa Maria Maggiore
info schrieb am 09.10.2026 um 18:48 Uhr (Zitieren)
Ein „Kardinalbischof“ und ein „Titularpfarrer“ sind zwei unterschiedliche Rangstufen im Kardinalskollegium. Bei den Titularbasiliken gab es 2009 folgende klare Unterscheidung:
Titularpfarrer (Kardinalpriester) von Santa Maria Maggiore: Die Papstbasilika Santa Maria Maggiore hat keinen Titularpfarrer im klassischen Sinne, sondern einen Erzpriester. Das war im Jahr 2009 Kardinal Bernard Francis Law (Erzpriester von 2004 bis 2011).
Kardinalbischöfe: Die Kardinalbischöfe tragen die Titel der suburbikarischen (vorstädtischen) Bistümer Roms (wie Ostia, Sabina-Poggio Mirteto, Albano etc.) und nicht die Titel römischer Pfarrkirchen. Im Jahr 2009 gehörten dazu u. a. Angelo Sodano (Kardinageldekan und Kardinalbischof von Ostia und Albano) oder Tarcisio Bertone (Kardinalbischof von Frascati).
Die Frage, ob es die jeweils verehrte göttliche Instanz wirklich gibt, scheint mir bei den meisten religiösen Menschen völlig irrelevant zu sein. Sie genießen das Ritual als einen starken Bestandteil ihrer Identität und ihres Zugehörigkeitsgefühls zu einer Gruppe. Und das beanstande ich an vielen Atheisten: Dass sie glauben, diese Rituale lächerlich machen zu dürfen (weil sie einem Gott gelten, den es nicht gibt), ohne etwas Gleichwertiges an die Stelle zu setzen.
Eine gute Predigt mit nachfolgendem Choral und Bach-Orgelmusik kann auch einen protestantischen Atheisten zu Tränen rühren - und er kann diese Rührung immer wieder aufsuchen, ohne im kirchlichen Sinn gläubig zu werden.
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 09.10.2026 um 19:25 Uhr (Zitieren)
Manch einem mag hier das Wort „sentimental“ in den Sinn kommen. Es bedeutet ja auch „empfindsam“.
Re: Santa Maria Maggiore
Γραικύλος schrieb am 09.10.2026 um 20:21 Uhr (Zitieren)
Dann habe ich das mißverstanden mit dem System der Kardinalbischöfe. Es handelte sich also "nur" um einen Erzpriester. Aber einen Kardinal(priester).
Das ist richtig. Die meisten Menschen sind sn theologischen bzw. dogmatischen Fragen wenig interessiert, sondern genießen das Gemeinschaftsgefühl.
Lächerlich machen möchte ich das nicht; doch Alternativen gibt es durchaus.
Wußte man das in der DDR besser als wir in der BRD?
Ja und das war der beste Schutz vor ekklesiogenen
und anderen Neurosen.
vgl.
Eugen Drewermann, Kleriker, Psychogramm eines Ideals, 1989
Dafür wurde er 1991 vom Lehrstuhl entfernt
von seinem Bischof, der persönlich in den Missbrauchsskandal verwickelt gewesen sein soll.
12 Jahre zuvor hatte Hans Küng (1928-2021) dasselbe Schicksal
ereilt, einen der profiliersten und sehr engagierten
Theologen, der sich um den interreligiösen Dialog
verdient gemacht hat. (Projekt Weltethos).
Patroklos schrieb am 10.10.2026 um 07:50 Uhr (Zitieren)
Drewermann hätte sich als Aias interpretieren können. Karriereverwehrung.
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 10.10.2026 um 08:11 Uhr (Zitieren)
Wer den Aias-Vergleich als Schmähung dieser Figur empfindet, mag auf die glaubenspsychologische Rückabwicklung Paulus zu Saulus verwiesen sein.
Re: Santa Maria Maggiore
Quoth schrieb am 10.10.2026 um 11:28 Uhr (Zitieren)
Nicht nur in der DDR, auch die Nazis und die Sowjetkommunisten haben versucht, mit Gesängen, Trommeln, Fahnenappellen und Jugendweihen Ersatz für verfemte Kirchenrituale zu schaffen. Die Demokratie ist so gnadenlos prosaisch, nur an Börsenwerten, Umfragestatistiken, Zahlen, Zahlen, Zahlen orientiert. Daran kann sie zugrunde gehen.
Re: Santa Maria Maggiore
meine Meinung schrieb am 10.10.2026 um 12:14 Uhr (Zitieren)
Es war ja eine regelrechte Sensation, dass Pistorius neulich das Deutschlandlied anstimmte ... Zu so viel Gefühlsausdruck versteigt sich ja kaum je eine(r). Erinnerte mich an den knienden Willy Brandt ...
Re: Santa Maria Maggiore
Patroklos schrieb am 10.10.2026 um 14:31 Uhr (Zitieren)
((Boris Pistorius stammt aus dem katholischen Osnabrück. Seine Konfession ist jedoch nicht bekannt. Boris heißt er nach Boris Pasternak. Er hat den Grad eines Obergefreiten erreicht.))