Graeculus hat schlicht Angst vor KI.
Sie weiß einfach mehr als er, wird immer besser
und ist absolut vorurteilsfrei und sehr tolerant
und 24 Stunden befragbar zu allen Themen.
Auch technische Auskünft bekommt man dort
u.v.a.m
Sie weiß, was er noch nicht weiß und sich als
Lehrer belehre lassen, das Schlimmste,
was einem in diesem Beruf passiereb kann
v.a. einem pendantischen Perfektionisten wie ihm,
der den kleinsten Verschreiber richtigstellt,
damit ihm ja kein Zacken aus der Krone fällt.

Der Doktor Universalis des Forums, als der der Alleszertrümmerer
Graeculus hier auftritt ist vom Thron gestoßen,
weiß, was er noch nicht weiß.
Das wurmt ihn gewaltig, sodass er sich aufs Nieder-und Schlechtmachen konzentriert.
Mir seiner scheinbar unangreifbaren Logik kommt
er leidet nicht überall durch - glücklicherweise. [quote][/quote]

Sein Anarchie-Vorwurf ist absurd.
Da hat dem hyperkorrekten Sensibelchen die Fantasie einen
Streich gespielt.

24.10.2026 um 12:14 Uhr Ein adhominem Beitrag.

Nicht gut.

Es ist doch bis dato ein großes Plus dieses Forums, dass adhominem eben nicht vorkommt.

Angenommen, ich würde auf die Heuschrecke hier eingehen und nicht nur deren schreckhaftes Aufspringen erwähnen, sondern auch den wissenschaftlichen Namen Orthoptera, der von griechisch ὀρθός und -πτερος stammt, also gerade und geflügelt.
Und dann würde ich, um info rasch zuvorzukommen, KI um die allerlängsten Informationen hierzu bitten UND sie auch einstellen. Punktum!

πτερος

Archeopterix

Pterosaurus

Υπόπτερος

θεατής, Zuschauer*in, etwa im Theater, etwa im Globe Theater, dessen Motto „Totus mundus (globe) agit histrionem.“ (Petronius) ist.
„… and all the men and women merely players”
(Shakespeare)

Und so auch hier.
Gez. Patroklos

Zitat von βροχή am 24.10.26, 12:54

24.10.2026 um 12:14 Uhr Ein adhominem Beitrag.

Nicht gut.

Es ist doch bis dato ein großes Plus dieses Forums, dass adhominem eben nicht vorkommt.

Mit Anton Kuh zu sprechen: "Nur nicht gleich sachlich werden! Es geht ja auch persönlich."

Aber im Ernst: Derartige Ausfälle lassen sich wohl nur vermeiden, wenn im Forum Registrierungspflicht für Beiträger:innen eingeführt wird.

Eine einfach zu bewerkstelligende Grass-roots-Alternative bestünde darin, dass die kleine Zahl der hier Korrespondierenden sich auf das Rundmail-Format verlegte. Das hätte zudem den Vorteil, dass man nicht so sehr aufpassen müsste, Dinge von sich mitzuteilen, die man in einem öffentlichen (von Suchmaschinen und Bots durchforsteten) Raum, der diess Forum trotz der scheinbaren Intimität ja ist, nicht gerne preisgibt. (Die E-Mail-Adressen hat Γραικύλος, soweit ich weiß, schon.)

Rundmail? Och nö!

„Im Hause muß beginnen, was leuchten soll im Vaterland.“
Gotthelf

... es gibt auch die Möglichkeit,
ein forum aufzusetzen, welches nur für die angemeldeten Benutzer sichtbar ist. Man kann es bereichsweise öffentlich und intern gestalten.

Beim email muss ich gestehen, ich lese es nur in Abständen. Forum ist spontaner, und einfacher. Jeder gibt seinen Senf dazu wo er mag, direkt und muss nicht auf das mail warten.

Dabei denke ich nicht an einen forenhoster, sondern an einen eigenen webspace wo man seine forensoftware selber installiert.
Das kann man heutzutage für so ein kleines forum wie dieses kostenlos und werbefrei haben.

Zitat von βροχή am 24.10.26, 16:29

Jeder gibt seinen Senf dazu wo er mag, direkt und muss nicht auf das mail warten.

Senf dazugeben funktioniert doch bei Mail ebensogut und ohne Wartezeit, oder? Problem bei Forenplattformen ist, dass sich jemand finden muss, der sich um die technischen Belange (Wartung) kümmern will.

Zitat von Patroklos am 24.10.26, 17:43

Obiger Ton ist hier neu

Neu ist nur der Nickname, nicht der Ton.

Die bisherigen Beiträge von θεατής, das sollte ich fairerweise anmerken, waren allesamt originell, erhellend und bemerkenswert gräzistisch.
Insbesondere folgender Eintrag war exzellent kommentiert:
φθόνος μέγιστη τῶν ἐν ἀνθρώποις νόσος.

. Senf dazugeben funktioniert doch bei Mail ebensogut und ohne Wartezeit, oder?

Achso, das wusste ich nicht.
(Ich kenne rundmail nur als Informationsmail, ohne Antwotfunktion.)

. Problem bei Forenplattformen ist, dass sich jemand finden muss, der sich um die technischen Belange (Wartung) kümmern will.

Stimmt. Unverbindlich einen Test plane ich sowieso.
Kann natürlich nichts versprechen, ob ich das techn. hinkriege. Hatte mal ein kleines forum, sogar mit bezahlte webspace. Leider ist es weg, weil der webhoster verschwand.

Nur zögernd lasse ich mich auf eine Antwort ein:

1. Ich suche Textausschnitte mit interessanten Gedanken und Geschichten aus, stelle sie vor und schaue, ob das Menschen angenehm unterhält bzw. zu Gedanken anregt.

2. Meine Auswahl der Texte resultiert aus der Lektüre von Büchern und hat mit KI (die es 2009, als ich hier mit diesem System begonnen habe, noch gar nicht gab) nichts zu tun!

3. Ich habe nicht das Recht, KI-Beiträge zu löschen, aber der vom Webmaster eingesetzte Adiministrator hat es ... und ich befürworte es.

4. Dies hier ist m.W. das einzige lebende Altgriechisch-Forum im deutschen Sprachbereich. Daran, daß es lebt, halte ich mich für nicht ganz unschuldig. Irgendwie funktioniert es, d.h. eine - klar, überschaubare - Zahl von Menschen liest und reagiert.

5. Ein anderes Forum mit Zugangsbeschränkung könnte eine Alternative sein - zumal man nicht weiß, wie lange Albert Martin sich noch dieses Hobby leistet. Da ich von Technik kaum Ahnung habe, müßte das ein anderer organisieren.
(filix hat seinerzeit einen Anlauf dazu unternommen, ist dann aber plötzlich verschwunden.)

6. Über ein E-Mail-System habe ich noch nicht nachgedacht. Spontan meine ich: es hat den Nachteil, daß man nicht mehr durch Suche im Internet, sondern nur noch durch individuelle, persönliche Empfehlung darauf stößt. Über das Nachwuchs-Problem müßte man sich jedenfalls Gedanken machen, denn es verstummen ja auch immer wieder Teilnehmer.

7. Daß das Forum nicht mit Ad-hominem-"Argumenten" resp. Trivialpsychologie resp. Unterstellungen zugemüllt wird, liegt mir am Herzen.

zu 5

Wenn ich filix richtig verstanden hatte, schlug er keine andere foren plattform vor, sondern eine Plattform für die Veröffentlichung von Aufsätzen (substack). Aber viell. hatte ich das nicht richtig aufgefasst.

So war es wohl. Aber ich habe das als Alternative zu albertmartin.de (vielleicht miß-)verstanden.

Gesucht wird ja ein Weg, auf dem wir für die Mehrheit der Aktiven inakzeptable Verhaltensweisen - geistlos möchte ich sie nennen - ausschließen können. Also für diejenigen Menschen, die sich mit Menschen und nicht mit KI unterhalten möchten.

Ja, verstehe schon.

Wie gesagt, ich versuche es einfach mal unverbindlich, ein test.
Das ist ein anderes format als der Blog, den ich parallel zu filix vorgeschlagen hatte. Der wäre eine Ergänzung zu diesem forum gewesen, kein Ersatz.

θεατής,
Das Forum wartet mit roten Wangen auf einen klugen, originellen, weiterführenden Beitrag, auch unter anderem Pseudonym, von Dir.
Eine Proskynese wird Dir gewiss sein.
Wir alle sind doch „Zwerge auf den Schultern von Riesen“. Wir huldigen der σωφροσύνη. Mehr erwartet doch niemand hier von Dir.

An βροχή:

Versuche es einmal. Dann hätten wir zur Abwechslung mal ein Forum, um das sich - im Gegensatz zu Albert Martin - der Chef auch kümmert.

Allerdings könnte man das Archiv, also die Sammlung all dessen, was seit 2008 hier beigetragen worden ist, nicht transferieren.

... das ist so, transferieren könnte ich nicht.

Ich suche Textausschnitte mit interessanten Gedanken und Geschichten aus, stelle sie vor und schaue, ob das Menschen angenehm unterhält bzw. zu Gedanken anregt.

Wie geht du dabei vor?

Zitat von βροχή am 24.10.26, 19:48

Wie gesagt, ich versuche es einfach mal unverbindlich, ein test.

Danke, dass du das übernommen hast!

Es wird einem meist zu wenig bewusst: Auch ein Forum, in dem man sich über antike Texte austauscht, und zwar ausschließlich in schriftlicher Form, ist ein Raum sozialer Interaktion. Was wir aus der Aggression, die die jüngste Löschung von KI-Beiträgen hervorgerufen hat, wohl ableiten können, ist, dass diese nicht auf ein kommunikatives Miteinander abgestellt waren.

Es ist ja evident: Ein bildschirmfüllender Block aus KI-generiertem Text soll vor allem laut sein. Der Hinweis, man könne den KI-Text ja überlesen, wenn er einem nicht gefalle, lenkt von der Dominanz seiner reinen Visualität ab: Überlesen kann man ihn, übersehen nicht.

Ich glaube nicht, dass die Nutzung von KI das Problem ist. Ein auf Dialog ausgerichteter Beitrag (etwa: "Unter Nutzung von ChatGPT habe ich herausgefunden, dass ...") würde wahrscheinlich kaum jemanden stören. Eher scheint es die gesuchte Konfrontation zu sein, die kommunikative Unzugänglichkeit, mit der solche KI-Blöcke hier präsentiert werden, die in diesem Forum ein unangenehmes Klima erzeugt.

Insofern freue ich mich, dass du vielleicht bald einen neuen Ort für ein Antikeforum auftun kannst.

Da keinverlag.de im kommenden April dicht macht, versucht es einer von dort mit der software xobor.de, ein neues fiktions- und poesieoffenes Forum einzurichten. Ob das ohne den Aufhänger Griechischwörterbuch auch für ein Antikeforum ginge? https://www.xobor.de/forum-erstellen.html

@Bukolos

KI soll wohl nicht verteufelt werden. Das Problem ist, dass sie Fehler enthält, wobei selbst da wo diese Fehler leicht entdeckt werden können, der KI präsentierende, diese kleine Mühe aber konsequent verweigert. Dadurch gerät die Kommunikation in Schieflage.

@Quoth

DANKE dir für den Tipp.
habe es soweit eroiert, dass
Xobor kostenlos ist mit Reklame,
wenn man diese abschalten lässt,
wird es kostenpflichtig.

Es ist nicht teuer, aber ich scheue diesen zusätzlichen Verwaltungsaufwand.

Bin aber am Ball etwas passendes zu finden

Wenn ich das richtig verstehe, sollte ein neues Forum zwei Kriterien erfüllen:

1. ein(e) aktive(r), am Geschehen beteiligte(r) Chef(in),

2. eine Zugangsbeschränkung!
Denn:

Der Ort ist gut, die Lage neu.
Der alte Lump ist auch dabei.

(Wilhelm Busch)

Es allgemeiner als Antiken- statt als Griechischforum laufen zu lassen, erschiene mir sinnvoll, denn inhaltlich ist es das ja auch jetzt schon.

Ich nehme an, daß Albert Martin dieses Forum einfach weiterlaufen ließe, wie auch sein Lateinforum (halbtot) und sein Esperantoforum (ganz tot).
Das Archiv der alten Beiträge bliebe dann für eine unbestimmte Zeit erhalten und zugänglich.

@Γραικύλος

Zu pkt 2
Ein solches Format hat automatisch in der software eine Registrierungsfunktion implementiert. Schon wg. d. Spam. Das bedeutet, Mitglieder werden einzeln zugelassen, oder eben nicht.

Wegen einzelner provokatorischer Ergießungen (effusiones) das Rad neu erfinden? Und wenn sich der Erbsünder (original sinner, peccator originalis) erneut einschleicht?
Hm, hm.

@Patroklos


Es ist doch noch in trockenen Tüchern, ich versuche gerade erst mal einen Test der techn. Möglichkeiten, ob das was wird, bitte es gibt keine Garantie

@sry Tippo

noch Nicht...

An Patroklos:

Es geht nicht nur darum, den anständigen Umgangston zu schützen, sondern auch darum, ein Forum zu haben, in dem es einen Ansprechpartner für die technischen Probleme des Forums gibt, z.B. die Frage nach einer Editierfunktion. Albert Martin antwortet nicht.

Ich sagte wohl schonmal, daß er mir vorkommt wie ein deistischer Gott: Er hat eine Welt geschaffen, doch dann kümmert er sich nicht mehr darum.

Zitat von Patroklos am 25.10.26, 11:52

Und wenn sich der Erbsünder (original sinner, peccator originalis) erneut einschleicht?

Das ist, denke ich, unproblematisch. Einerseits besteht Hoffnung, dass betreffende Person konzilianteres Verhalten an den Tag legt, sobald sie unter einer festen Identität agieren muss. Andererseits ist ihre IP-Adresse der Admin-Person dann bekannt, so dass Mehrfach-Registrierungen nicht ohne Weiteres möglich sein werden.

Γραικύλος,
Einem Martin sei Ehrfurcht entgegengebracht. Dem Mars zugehörig, sodann der Hl. Martin von Tours. Dessen geteilter Mantel ist dies Forum.

Mir fällt noch etwas Wichtiges ein:

Wenn man hier einen Text schreiben will, erscheint rechts eine Tafel mit dem Angebot an griechischen Buchstaben. Das nutze ich immer und würde ich ungern missen.
Läßt sich das in ein Alternativ-Forum integrieren?

Das halte ich für sehr wichtig. Man müßte in einem anderen Forum auch griechisch schreiben können!

Die Vokabelsuche hingegen, also das Wörterbuch, erscheint mir hingegen irrelevant; es wird wohl jeder von uns ein Wörterbuch zuhause stehen haben.

Forum durchsuchen, das ist unabdingbar für prädemente beinahe Wiederholungsskribenten, vulgo mich.

Habe den kostenlosen webspace beantragt, mal schauen, ob sie es genehmigen.

Forum durchsuchen ist sicher standard.

Ob es griechische Buchstabe gibt? Zum direkt r eintippen, weiß ich noch nicht. Man kann aber bestimmt griechisches in einem Schreibprogramm schreiben und dann reinkopieren.

Eine nutzerfreundliche Version wäre mir wichtig, also, daß
- all die vielen Spezialzeichen zugänglich sind (ᾷ, ᾧ usw.) und
- ich sehe, auf welchen Buchstaben ich tippen muß.
Die QWERT-Tastatur reicht dafür ja nicht aus.

Etwas, was der Tastatur hier im Forum vergleichbar ist, wäre hier zu finden:

https://www.lexilogos.com/keyboard/greek_ancient.htm

... heute morgen bekam ich die freischaltung für den kostenlosen webspace :)

es kann losgehen

Habt ihr schon Vorschläge für Rubriken?
(ist aber noch kein Versprechen d. 100% Umsetzung)

und die korrekte Umschrift meines nicks βροχή

Danke :)

wow wow wow

die böse KI macht Vorschläge für ein script, womit Buttons für die griechischen Buchstaben erscheinen können...

... falls ich das in die Forensoftware implementieren kann, bekommt ihr diese Schrift sogar,
dank webspace statt forenhoster, sollte ich an das scrift der forensoftware herankommen...

aber ich bin kein EDV Mensch, ich mache das alles intuitiv, viell. scheitere ich auch an denm Versuch ...

Nick=nickname, aus „an eke [=auch] name. Das „n“ wird agglutiniert.
Das Gegenteil heißt deglutinieren. ZB: Aus frz. „napron“ wird, abgetrennt, „apron“. Vgl. Natter/adder.
βροχή, das war Dir natürlich klar. Ich wollte es nur OHNE KI in Erinnerung bringen.

Die meisten Foren unterscheiden Rubriken.

Hier war das ja nie so, und ich habe es nicht vermißt. Einfach die neuesten Sachen nach oben. News des Tages sozusagen.
Geht das?

(Auch keinVerlag hat das ja so gehalten.)

Ich eröffne mal einen neuen Thread.