Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Wieviele Geschlechter gibt es? (951 Aufrufe)
Γραικίσκος schrieb am 29.05.2011 um 14:32 Uhr (Zitieren)
Bei den Griechen, so scheint mir, drei: Mann, Frau, Ἑρμαφρόδιτος. Jedenfalls wurden Hermaphroditen in der Kunst häufig dargestellt - mit offenbarer Faszination.
Die nordamerikanischen Steppenindianer gingen ebenfalls von drei Geschlechtern aus: Mann, Frau, Berdache - wobei letzteres wohl nicht genau den Hermaphroditen bezeichnete.
Traut man Ernst Bornemann (Ernest Borneman), dann gingen die Manu auf Neu-Guinea von nur einem Geschlecht aus, d.h. sie machten keinen Unterschied zwischen Männern und Frauen (was immer das in der Praxis heißen mag).
Selbst biologisch liegt der Fall gar nicht so klar, wie er zu liegen scheint, wenn man an Menschen mit XY, XX, YY und XXX im 24. Chromosomenpaar denkt. Bei XXX, den 'Superfrauen', kann man ja nicht einmal mehr von einem Chromosomenpaar sprechen.
Ist die Zahl der Geschlechter ein soziales Konstrukt?
Die nordamerikanischen Steppenindianer gingen ebenfalls von drei Geschlechtern aus: Mann, Frau, Berdache - wobei letzteres wohl nicht genau den Hermaphroditen bezeichnete.
Traut man Ernst Bornemann (Ernest Borneman), dann gingen die Manu auf Neu-Guinea von nur einem Geschlecht aus, d.h. sie machten keinen Unterschied zwischen Männern und Frauen (was immer das in der Praxis heißen mag).
Selbst biologisch liegt der Fall gar nicht so klar, wie er zu liegen scheint, wenn man an Menschen mit XY, XX, YY und XXX im 24. Chromosomenpaar denkt. Bei XXX, den 'Superfrauen', kann man ja nicht einmal mehr von einem Chromosomenpaar sprechen.
Ist die Zahl der Geschlechter ein soziales Konstrukt?
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 14:44 Uhr (Zitieren)
Bei bestimmten Tieren wandelt sich das Geschlecht auch während des Lebens, z:B. bei Flussperlmuscheln. Bei Menschen gibt es m.E. 2 Geschlechter. Ich hatte mit Menschen zu tun, die eine Geschlechtsumwandlung gemacht haben. Warum hätten sie dies äußerst unangenehme Prozedur auf sich nehmen sollen, wenn sie sich nicht einem Geschlecht eindeutig zugehörig fühlen wollten. Ich kenne auch eine Frau, die zunächst als Junge deklariert wurde. Die Enttäuschung der Eltern war enorm, als er sich als Hermaphrodit erwies. Nun ist sie ein Mädchen. Wenn die Leute diese Identität so energisch klarstellen wollen, kann es m.E. auch nur 2 Geschlechter geben. Die 3 Variante ist offenbar für alle belastend, ein "Irrtum" der Natur.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Γραικίσκος schrieb am 29.05.2011 um 14:49 Uhr (Zitieren)
Einspruch! Es kann dafür mehrere Erklärungen geben, u.a. die, daß sie damit auf einen sozialen Erwartungsdruck reagieren. Stelle Dir vor, wir lebten in einer Steppenindianer-Gesellschaft. Dann könnte es sein, daß sie sich problemlos dem dritten Geschlecht zuordnen würden.
Menschen suchen sich ihre Rolle bevorzugt aus dem vorhandenen Angebot aus, oder?
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 15:21 Uhr (Zitieren)
Ja, das ist ein Argument. Man will ja glücklich in der Gesellschaft leben, in die man gesetzt ist.
Ein drittes Geschlecht macht allerdings biologisch keinen Vorteil und wird wohl auch deshalb von der Umgebung mit Skepsis angesehen. Wenn ich mir ein 3 Geschlecht vorstelle, dann die Frauen-Figuren Michelangelos: Männer mit Brüsten.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Γραικίσκος schrieb am 29.05.2011 um 15:41 Uhr (Zitieren)
Die Berdaches bewachen die Frauen, während die Männer auf Jagd sind. Ein Stamm mit einer solchen Sitte könnte einen Selektionsvorteil besitzen gegenüber Stämmen, deren Lager unbewacht bleiben.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 16:41 Uhr (Zitieren)
Aber wer beschützt dann die Frauen vor den Berdaches? Wer überwacht die Wächter ? Vielleicht haben die ja eigene Pläne ...
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Γραικίσκος schrieb am 29.05.2011 um 16:45 Uhr (Zitieren)
Die Berdaches gehören zum selben Stamm! Die Männer werden wieder heimkehren, und Stammessanktionen (z.B. Ausschluß aus der Gemeinschaft) können sehr hart sein.
Außerdem werden die Berdaches den Frauen vergleichbar erzogen; z.B. 'gebären' sie Steine.
Außerdem werden die Berdaches den Frauen vergleichbar erzogen; z.B. 'gebären' sie Steine.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 18:46 Uhr (Zitieren)
Ja, man kann es auch als Versuch ansehen, die Berdaches zu integrieren, damit sie sich nicht zu Außenseitern entwickeln. Offenbar hat man sie aber feminisiert, um sie in die bestehende Ordnung irgendwie einzufügen. Das spricht eher für das Bedürfnis, den "Normalzustand der 2 Geschlechter herzustellen. Immerhin finde ich diesen Umgang sehr human. Das haben die Europäer erst sehr viel später geschafft oder zumindest damit angefangen.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 19:38 Uhr (Zitieren)
http://www.panama-mola.com/pdf/Lebendig.pdf
Interessant: bei den Kuna ist Albinismus 200 x häufiger als üblich. Grund: man versteckte die als "Mondkinder" verehrten Albinos vor den weißen Eroberern der Karibik. Dadurch wurde ihr Anteil am Genpool erhöht. Überall sonst werden/werden Albinos (meist) verfolgt (vor allem in Afrika)
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Γραικίσκος schrieb am 29.05.2011 um 22:06 Uhr (Zitieren)
Von dem dritten Geschlecht in Mittelamerika habe ich irgendwann einmal gehört. Deine Information frischt meine Erinnerung auf.
Was ich nicht verstehe: Wenn die Steppenindianer bei der Geburt ihre Kinder auf drei Kategorien verteilen so wie wir auf zwei (mit manchmal problematischen Folgen) - wieso spricht das für "für das Bedürfnis, den 'Normalzustand' der 2 Geschlechter herzustellen"? Ich habe es so aufgefaßt, daß sie von vornherein in einer Drei-Geschlechter-Welt leben.
Was ich nicht verstehe: Wenn die Steppenindianer bei der Geburt ihre Kinder auf drei Kategorien verteilen so wie wir auf zwei (mit manchmal problematischen Folgen) - wieso spricht das für "für das Bedürfnis, den 'Normalzustand' der 2 Geschlechter herzustellen"? Ich habe es so aufgefaßt, daß sie von vornherein in einer Drei-Geschlechter-Welt leben.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 22:19 Uhr (Zitieren)
Wenn die Berdaches den Frauen vergleichbar erzogen werden und "Steine gebären" spricht dies m.E. für das Bedürfnis, eine Zuordnung zu finden.
Aber, das müsste man die Leute selbst fragen können. Im Grunde spielt es keine Rolle. Denn der Umgang mit diesem Geschlecht ist ja eigentlich vorbildlich tolerant .
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Γραικίσκος schrieb am 29.05.2011 um 22:28 Uhr (Zitieren)
Das mit der Toleranz ist möglicherweise ebenso ein Schein, wie die Griechen lange Zeit als tolerant gegenüber Homosexualität galten. Eine andere Rollenaufteilung besagt noch nichts für Menschen, die aus dieser Rollenaufteilung herauskippen.
Griechen hätten keinen erwachsenen Mann akzeptiert, der sich wie eine Frau gerierte, also keine Tunte. Diese Rolle war den Knaben vorbehalten.
Stell' Dir vor, Du wärest unter den Navajos als Mann klassifiziert worden, mit dieser Rolle aber später nicht zufrieden.
Griechen hätten keinen erwachsenen Mann akzeptiert, der sich wie eine Frau gerierte, also keine Tunte. Diese Rolle war den Knaben vorbehalten.
Stell' Dir vor, Du wärest unter den Navajos als Mann klassifiziert worden, mit dieser Rolle aber später nicht zufrieden.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
ανδρέας schrieb am 29.05.2011 um 22:37 Uhr (Zitieren)
Mit der Rolle wäre ich zufrieden. Aber nicht unter Navajos.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Πέγασος schrieb am 31.05.2011 um 08:37 Uhr (Zitieren)
Vielleicht hilft es, zwischen biologischem und "gefühltem" Geschlecht zu unterscheiden.
Das biologische Geschlecht ist meist klar, bist auf die Genunregelmäßigkeiten. Das gefühlte Geschlecht (unabhängig von sexueller Orientierung) dagegen hat auch viel mit Rollenzuweisung zu tun.
Ein Bespiel: Meine Tochter (die ganz und gar nicht wie ein Junge aussieht) hatte sich von einer Mitschülerin anhören müssen, sie sei kein richtiges Mädchen, weil sie dieses und jenes nicht tue.
Wir haben dann sehr gelacht, als ich ihr erzählte, dass ich mit diesen Erwartungen an rollenkonformes Verhaltens auch immer so meine Probleme hatte; genaugenommen ist es ein Problem für die Mitmenschen.
Das biologische Geschlecht ist meist klar, bist auf die Genunregelmäßigkeiten. Das gefühlte Geschlecht (unabhängig von sexueller Orientierung) dagegen hat auch viel mit Rollenzuweisung zu tun.
Ein Bespiel: Meine Tochter (die ganz und gar nicht wie ein Junge aussieht) hatte sich von einer Mitschülerin anhören müssen, sie sei kein richtiges Mädchen, weil sie dieses und jenes nicht tue.
Wir haben dann sehr gelacht, als ich ihr erzählte, dass ich mit diesen Erwartungen an rollenkonformes Verhaltens auch immer so meine Probleme hatte; genaugenommen ist es ein Problem für die Mitmenschen.
Re: Wieviele Geschlechter gibt es?
Γραικίσκος schrieb am 31.05.2011 um 10:57 Uhr (Zitieren)
Das ist ein plausibler Vorschlag. Über die Genunregelmäßigkeiten war ich freilich überrascht, als ich davon gehört habe. Anscheinend gibt es nichts, was es nicht gibt.
