wo steht diese Anekdote überliefert?
Sueton?

Nein, Sueton nicht. Ich habe die Quelle noch nicht gefunden. Valerius Maximus?

Da kommen so viele Autoren in Frage: Tacitus, Velleius Paterculus, Cassius Dio ... sowie die bereits genannten.

se non é vero é ben trovato ... ;-)

Das wird so sein.
Ausgedacht habe ich mir das freilich nicht. Aber weiß der Geier, was ich in meinem Leben alles schon wo gelesen habe.
Sueton und Cassius Dio kann ich inzwischen ausschließen.

War es nicht auch Tiberius, der es ablehnte, einen Monat nach ihm zu benennen?

Er begründete es damit, daß dann für den 13.Princeps kein Monat mehr "übrig" bliebe...
(das war natürlich eine kleine Provokation...)
B-)

Das ist auch so eine Anekdote, nach der ich suche - nicht so sehr diese Tatsache als solche (sie steht bei Sueton), aber die Frage, mit der er den Senat von diesem Plan abgebracht hat: "Und was werdet ihr euch beim 13. Kaiser einfallen lassen?" (wie Du es schreibst) - wo ist dieser Satz überliefert?

Das weiß ich nicht,
mir fällt im Moment auch nicht ein, wo ich es gelesen habe.

Übrigens:
mit "Provokation" meine ich, daß Tiberius den Senatoren, die immer noch auf vor-augustäische Zustände, bezüglich der Machtverteilung, hofften, damit klar machte, daß das System "Augustus" wohl entgültig etabliert ist...

jetzt stelle ich mir die Frage,
wer ist denn der 13.Princeps/Kaiser?
(ich meine jetzt nicht die übliche Zählung der Historiker,
sondern, wie hätten die Römer gezählt?)

An der Stelle, auf die Du dich beziehst, findet sich bestimmt auch 'meine' Anekdote.

Tiberius hat sicher sich als den dritten Monatsprinceps empfunden, nach Juli und August.
Übrigens beinhaltete der Antrag auch, den Oktober nach Livia zu benennen.

Wäre der Antrag durchgekommen, dann finge im Tiberius die Schule wieder an, und im Livius lägen die Herbstferien.

den Oktober nach Livia zu benennen.

ups...,
das ist mein Geburtsmonat...
B-)

und im Livius lägen die Herbstferien.

... und Dein Geburtsmonat!

ich überlege gerade....
in der alten Sowjet-Union...
"Roter Livius"
"Livius Revolution"
:-))

Sehr schön! Die Livius-Revolution ... oder Livia-Revolution? Mit der verbreiteten Neigung zu Abkürzungen: die Livilution.

und welcher Kaiser ist nun der 13.?
Über einige ist die damnatio ausgesprochen worden, sie würden also nicht mitgezählt werden.

Ich komme auf Marcus Aurelius....
(das wäre aber dann wirklich Pech...)

die Livilution.

das klingt mehr nach einem Spülmittel...
:-))

Hast Du dann Galba, Otho und Vitellius mitgezählt? Und Verus nicht gezählt?

Γραικίσκος schrieb am 31.07.2011 um 22:38 Uhr:
Hast Du dann Galba, Otho und Vitellius mitgezählt? Und Verus nicht gezählt?
Nach oben

es ist doch schon kompliziert genug....
B-)

Ich weiß nicht einmal, wie man die Päpste zählen soll.

ich zähle nochmal:

1. C.Iulius Caesar - Iulius
2. Augustus - August
3. Tiberius - Tiberius
- Caligula - damnatio,
4. Claudius - Claudius
- Nero - damnatio
5. Galba
(sogenanntes Vierkaiserjahr)
6. Vespasian
7. Titus
- Domitian - damnatio
8. Nerva
9. Traianus
10. Hadrian
11. Antonius Pius
12. Marcus Aurelius

Ah!
Dann wäre Marcus Aurelius doch noch zu der Ehre gekommen.

Ja, weil Du Otho, Vitellius und Lucius Verus geschlabbert hast.
Ist über Galba nicht die damnatio memoriae verhängt, ist er nur ermordet worden?

stimmt,
über Galba wurde die damnatio memoriae, aber Vespasian stellte sein Ansehen wieder her.

+ verhängt.
.....
Vespasian hatte aber auch allen Grund dazu....

Bevor noch über mich die damnatio memoriae verhängt wird, z.B. von Swiss, gehe ich ins Bett.
Gute Nacht!

Γραικίσκος schrieb am 31.07.2011 um 22:43 Uhr:
Ich weiß nicht einmal, wie man die Päpste zählen soll.

Das weiß niemand.
Warst du mal im Petersdom?
Da hängt doch diese imposante Tafel mit den Namen aller Päpste...
(Aber so ganz blickt man da nicht durch..)

Im Petersdom war ich schon, aber diese Tafel habe ich nicht gesehen, und ich kann mir auch nicht vorstellen, wie die ihre Gegenpäpste bereinigt haben.

Das sind mal alle römischen Kaiser, nach bestem Wissen:

Augustus 27 v.u.Z. - 14 u.Z.
Tiberius 14-37
Caligula 37-41
Claudius 41-54
Nero 54-68
Galba 68-69
Otho 69
Vitellius 69
Vespasian 69-79
Titus 79-81
Domitian 81-96
Nerva 96-98
Trajan 98-117
Hadrian 117-138
Antoninus Pius 138-161
Marcus Aurelius 161-180
Verus (Mitkaiser) 161-169
Commodus 180-192
Pertinax 193
Didius Iulianus 193
Septimius Severus 193-211
Caracalla 211-217
Geta (Mitkaiser) 211-212
Macrinus 217-218
Elagabal 218-222
Severus Alexander 222-235
Maximinus Thrax 235-238
Gordianus I. 238
Gordianus II. 238
Balbinus 238
Pupienus 238
Gordianus III. 238-244
Philippus Arabs 244-249
Philippus II. 247-249
Decius 249-251
Herennius 251
Hostilianus 251
Trebonianus Gallus 251-253
Volusianus (Mitkaiser) 251-253
Aemilianus 253
Valerianus 253-260
Gallienus 253 (Mitkaiser)-268
Claudius Gothicus 268-270
Quintillus 270
Aurelianus 270-275
Tacitus 275-276
Florianus 276
Probus 276-282
Carus 282-283
Carinus 283-285
Numerianus 283-284
Diocletian 284-305
Maximianus (Mitkaiser) 286-305
Galerius 305-311
Constantius I. Chlorus (Mitkaiser) 305-306
Constantin I. 306-337
Maxentius (Mitkaiser) 306-312
Constantin II. 337-350
Constans 337-350
Constantius II. 337-361
Iulianus Apostata 361-363
Iovianus 363-364
Valentinian I. 364-375
Valens 364-378
Gratian 367-383
Valentinian II. 375-392
Theodosius I. 379-395

mal so sagen:
500 Historiker, 1000 Listen Römischer Kaiser....

Fortsetzung Weströmisches Reich:

Honorius 393-423
Iohannes 423-425
Valentinian III. 425-455
Petronius Maximus 455
Avitus 455-456
Maiorianus 457-461
Libius Severus 461-465
Anthemius 467-472
Olybrius 472
Glycerius 473-475
Nepos 474-475
Romulus Augustulus 475-476

Ostrom, bzw. Byzanz lassen wir jetzt mal sein..
Das führt nur zur geistigen Verwirrung der Wissensdurstigen...
B-)

@Γραικίσκος,
Du bist doch Experte für die julisch-claudische Familie...
Und?
Wie weit bist Du?

Argh!
Ich habe mich vertan,
die Tafel im Petersdom listet nur die Päpste auf, die im Petersdom beigesetzt worden sind!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Tafel_paepste.jpg

Die im Petersdom bestatteten Päpste kann man freilich relativ einfach zählen.

Ansonsten finden sich unter den Päpsten, auch abgesehen von den Gegenpäpsten, schon recht skurrile Gestalten, z.B. Stephan VI. mit seiner 'Leichensynode'.