α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ ς σ τ υ φ χ ψ ω Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ C Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω Ἷ Schließen Bewegen ?
Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Wohin mit den Kelten? (542 Aufrufe)
ανδρέας schrieb am 25.02.2012 um 17:40 Uhr (Zitieren)
Ἴστρος τε γὰρ ποταμὸς ἀρξάμενος ἐκ Κελτῶν καὶ Πυρήνης πόλιος ῥέει μέσην σχίζων τὴν Εὐρώπην· οἱ δὲ Κελτοὶ εἰσὶ ἔξω Ἡρακλέων στηλέων, ὁμουρέουσι δὲ Κυνησίοισι, οἳ ἔσχατοι πρὸς δυσμέων οἰκέουσι τῶν ἐν τῇ Εὐρώπῃ κατοικημένων·

Historie, Herodot II, 33

Ister ist die Donau. Also wohnen die Kelten zu seiner Zeit nördlich der Alpen, was verständlich ist (fragt sich nur: wo ist Pyrene?). Aber wo sind jenseits der Säulen des Herakles noch Siedlungsgebiete? Und wer sind die Kynesier und wo sollen die wohnen?
Re: Wohin mit den Kelten?
διψαλέος schrieb am 25.02.2012 um 17:50 Uhr (Zitieren)
Die "Säulen des Herakles" sind nicht die westlichsten Punkte.
Dahinter liegt ja noch im Norden die Algarve, im Süden Marokko (hoher Atlas)
Re: Wohin mit den Kelten?
διψαλέος schrieb am 25.02.2012 um 17:52 Uhr (Zitieren)
In der Tat siedelten die "Kelten" zu den Zeiten des Herodots von Portugal, Spanien ("Kelt-Iberer") bis zur Donau.
Dabei muß man aber "Kelten" als Oberbegriff für die verschiedensten Völkerschaften auffassen.
Re: Wohin mit den Kelten?
ανδρέας schrieb am 25.02.2012 um 18:20 Uhr (Zitieren)
Spanien/Portugal ist O.K.
Aber.
Ich stelle mir gerade Kelten auf Kamelen vor. ..
Re: Wohin mit den Kelten?
διψαλέος schrieb am 25.02.2012 um 18:30 Uhr (Zitieren)
warum nicht?
Auch die Vandalen sind schließlich bis Karthago gekommen, zwar 1.000 Jahre später, aber sie sind dorthin gelangt.
;-)
Re: Wohin mit den Kelten?
διψαλέος schrieb am 25.02.2012 um 18:32 Uhr (Zitieren)
Dazu eine Anekdote:
Ein Kommilitone von mir kam aus Tunesien.
Er rühmte sich scherzhaft damit, daß auch er "germanische" Vorfahren hat.
;-)
Re: Wohin mit den Kelten?
ανδρέας schrieb am 25.02.2012 um 18:36 Uhr (Zitieren)

Ich hoffe, er setzte die vandalische Tradition nicht fort.
;-)
Re: Wohin mit den Kelten?
Σαπφώ schrieb am 25.02.2012 um 20:13 Uhr (Zitieren)
Wobei ich diese Woche gelent habe, dass vor der Ausbreitung des Lateinischen östlich von Rom (und nördlich natürlich) keltische Sprachen gesprochen wurden.
Re: Wohin mit den Kelten?
ανδρέας schrieb am 25.02.2012 um 20:45 Uhr (Zitieren)

278 v.Chr. drangen die Kelten bis Griechenland vor, zogen weiter bis Anatolien und gründeten Siedlungen. Ankara geht auf eine keltische Besiedlung zurück. In der Bibel nannte man sie Galater.
Re: Wohin mit den Kelten?
διψαλέος schrieb am 25.02.2012 um 20:59 Uhr (Zitieren)
Ein Stadtviertel des heutigen Istanbul "Galata"
http://de.wikipedia.org/wiki/Galata_%28T%C3%BCrkei%29
Re: Wohin mit den Kelten?
Γραικίσκος schrieb am 26.02.2012 um 12:29 Uhr (Zitieren)
Πυρήνη: heute Port Vendres an der Küste des Mittelmeeres am Ostrand der Pyrenäen.
Re: Wohin mit den Kelten?
Γραικίσκος schrieb am 26.02.2012 um 12:51 Uhr (Zitieren)
Offenbar haben die Pyrenäen danach ihren Namen.
Re: Wohin mit den Kelten?
ανδρέας schrieb am 26.02.2012 um 13:36 Uhr (Zitieren)

"Jenseits der Säulen des Herakles", nunja. Herodot ist da recht ungenau. Er gibt ja keine Himmelsrichtung an. Dennoch. Da die Säulen d.H. ganz sicherv westlich gelegen haben müssen, scheint mir die Verortung recht ungenau. Überhaupt sagt Herodot:
Κελτῶν καὶ Πυρήνης...

Der Fluss Ister (Donau) entspringt bei den Kelten und der Stadt Pyrene ... damit können nur die Gebiete nördlich der Alpen gemeint sein. Spanien ist da recht weit entfernt und lieget westlich.
Das ist nicht überzeugend.
Re: Wohin mit den Kelten?
Γραικίσκος schrieb am 26.02.2012 um 13:58 Uhr (Zitieren)
So sagt es meine Herodot-Ausgabe. Genauere Kenntnisse über die Gebiete im grausigen Norden unterstelle ich Herodot nicht.
Re: Wohin mit den Kelten?
ανδρέας schrieb am 26.02.2012 um 14:06 Uhr (Zitieren)
ῥέει γὰρ δὴ διὰ πάσης τῆς Εὐρώπης ὁ Ἴστρος, ἀρξάμενος ἐκ Κελτῶν, οἳ ἔσχατοι πρὸς ἡλίου δυσμέων μετὰ Κύνητας οἰκέουσι τῶν ἐν τῇ Εὐρώπη·

Historie, Herodot IV, 49

Der Fluss Ister (Donau) fließt durch ganz Europa, entspringt im Land der Kelten, die nächst den Kynesiern leben, … die wiederum dort leben, wo die Sonne untergeht ,… also bei den Säulen des Herakles (Gibraltar). Herodot meint also, dass die Donau den Pyrenäen entspringt und setzt wohl den Verlauf einfach nach Westen fort. Das wäre zumindest eine Erklärung. Er hat einfach keine Vorstellung von der Entfernung und „prolongiert“ den Teil des Flusses, den er kennt.
 
Antwort
Titel:
Name:
E-Mail:
Eintrag:
Spamschutz - klicken Sie auf folgendes Bild: Akropolis (Athen)

Aktivieren Sie JavaScript, falls Sie kein Bild auswählen können.