Es gibt keine Hellenisierung des Christentums (944 Aufrufe)
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 13:19 Uhr (Zitieren)
Unter diesem Titel wird in der heutigen FAZ eine theologische Kontroverse zwischen Josef Ratzinger (alias ...) und seinem Kritiker Georg Essen ("Hellenisierung des Christentums?" in der Zeitschrift Theologie und Philosophie) nachgezeichnet. Während Ratzinger meint, durch die Definition des Gottessohnes als dem Vater homoousios auf dem Konzil von Nikäa habe sich das Christentum hellenisiert, meint Esser, umgekehrt habe sich die griechische Philosophie unter dem Einfluß jüdischer und christlicher Überlieferung gewandelt.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
ανδρέας schrieb am 14.04.2012 um 13:42 Uhr (Zitieren)
Griechisch war doch die Gebrauchssprache der damaligen Zeit. Daraus kann man doch nicht die Richtung ableiten, denke ich. Ich habe den Artikel nicht gelesen, denke aber, dass mit der Verchristlichung nicht nur die griechischen Götter, sondern leider auch das Wissen der Antike verschüttet wurde. Sonst hätte man nicht bloß Galileo verboten, über das geozentrische Weltbild nachzudenken, sondern auch mathematische Kenntnisse und das Wissen erhalten und auch weiterentwickelt , das erst in der Renaissance wieder aufgegriffen wurde.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 14:12 Uhr (Zitieren)
Das Argument mit dem homoousios kommt mir etwas dünn vor; aber ich kenne Ratzingers Schrift, auf die sich Esser bezieht, nicht.
Ich entsinne mich daran, daß hier im Forum einmal von der These die Rede war, die christliche Theologie der Spätantike habe einen Bruch mit der Antike bedeutet.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 14:15 Uhr (Zitieren)
Anscheinend hat das Problem eine große Bedeutung für Ratzingers Anliegen, Religion (Theologie) und Vernunftz (Philosophie) in Einklang zu halten. Meines Wissens ist es sogar ein katholisches Dogma, daß die Existenz Gottes durch Vernunft aus der Naturordnung erkannt werden könne.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
ανδρέας schrieb am 14.04.2012 um 14:46 Uhr (Zitieren)
Da bezieht er sich wohl auf Thomas von Aquin.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 14:54 Uhr (Zitieren)
Die "quinque viae" des Thomas, ja; der gilt ja auch als Kirchenlehrer.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
ανδρέας schrieb am 14.04.2012 um 14:58 Uhr (Zitieren)
Ja, es gibt 5 Arten von Gottesbeweisen:
1. kosmologisch
Gott ist die notwendige letzte Ursache der Welt;
weil alles eine Ursache hat, muss es eine letzte Ursache geben, die durch nichts bedingt ist.
(vgl. Aristoteles )
2. teleologisch
Grundthese ist, dass alle Geschehnisse auf ein bestimmtes Ziel (Telos) gerichtet sind.)
Die Ordnung der Welt weist auf einen zwecksetzenden Geist.
3. historisch
es gibt kein Volk ohne Religion
4. ontologisch
Von der Idee eines vollkommenen Wesens wird auf dessen Existenz geschlossen;
Ein vollkommenes Wesen wäre nicht mehr vollkommen, wenn ihm etwas fehlen würde,
nämlich seine Existenz.
(vgl. Anselm v. Canterbury, Descartes)
5. moralisch
folgert von der Unabdingbarkeit der sittlichen Forderung (kategorischer Imperativ) auf
einen Urheber des moralischen Bewusstseins
(Kant )
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 15:03 Uhr (Zitieren)
Vergessen wir nicht den hier schonmal erwähnten keraunologischen Gottesbeweis.
Das sind aber nicht die "quinque viae" des Thomasaus seiner Summa theologiae, sondern:
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 15:09 Uhr (Zitieren)
Ach so ... wo ich's herhabe: Thomas von Aquino, Summe der Theologie. Zusammengestellt und herausgegeben von Joseph Bernhart. 3 Bände. Bd. 1, Stuttgart 3. Aufl. 1985, S. 22-26
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
ανδρέας schrieb am 14.04.2012 um 15:15 Uhr (Zitieren)
Schopenhauers keraunologischer Gottesbeweis: auf Furcht gegründet.
Auch: Primus in orbe Deos fecit timor … Petronius.
Es steht schon in der Bibel:
Initium sapientiae timor Domini (Psam 111,10)
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 15:22 Uhr (Zitieren)
Woher hast Du dieses Petronius-Zitat?
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
ανδρέας schrieb am 14.04.2012 um 15:31 Uhr (Zitieren)
Statius, Theb. 3,661 angeblich nach Petronius
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 14.04.2012 um 15:35 Uhr (Zitieren)
Petronius Fragment 27.
Siehe Tusculum - Ausgabe (2004) S.374
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
ανδρέας schrieb am 14.04.2012 um 15:39 Uhr (Zitieren)
Danke Βοηθός,
lange nichts gehört.
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2012 um 15:45 Uhr (Zitieren)
Ich hab's gefunden. Das ist ja ein interessanter Text!
Re: Es gibt keine Hellenisierung des Christentums
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 14.04.2012 um 15:54 Uhr (Zitieren)
Ja,Petronius ist für mich einer der interessantesten Beobachter der Zeit...oft tief durchdacht. Das wird oft nicht wahrgenommen.