Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 15:53 Uhr (Zitieren)
Hier einmal eine metaphysische Diskussion über das, was es gibt, von einem modernen (lebenden) Philosophen: Hilary Putnam.
[Alex Burri referiert in komprimierter Weise Putnams Gedanken.]
[Quelle: Alex Burri, Hilary Putnam. Frankfurt/Main – New York 1994, S. 129-131]
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 16:12 Uhr (Zitieren)
Ist "metaphysisch real" nicht ein Paradoxon?
Wenn ich eine Konstruktion berechne, muß ich sie hinreichend genau berechnen,
also so, daß sie ihrem Gebrauch dient.
Dabei gehe ich vom allgemeinen und vorhersehbaren Gebrauch aus
(Eine Fußgängerbrücke über einen Bach braucht
nicht die Ausmaße einer Autobahnbrücke
über den Rhein.)
Wenn allerdings jemand auf die Idee kommt,
mit seinem 40-t-LKW über diese Brücke zu fahren,
ist das Ergebnis dieses Versuches nicht meine Schuld.
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
ανδρέας schrieb am 22.04.2012 um 16:13 Uhr (Zitieren)
Hierzu passt eine Versuchsanordnung, die auch heutigen Physikern ein Rätsel ist: Das Doppelspaltenexperiment
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 16:18 Uhr (Zitieren)
sach ich doch...
die Welt ist dialektisch aufgebaut....
(bzw. für uns nur dialektisch/dualistisch zu empfinden)
Spielt aber im Alltag keine Rolle
(bzw. doch, nur, wir brauchen uns darüber nicht den Kopf zu zerbrechen.)
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 16:18 Uhr (Zitieren)
Die Frage hier ist die, ob eine Brücke 'in Wahrheit' (metaphysisch) eine Brücke ist oder ob das davon abhängt, welche Logik, Sprache, welches Begriffssystem verwendet wird.
Putnam meint anscheinend, daß für einen Atomphysiker (im Unterschied zum Ingenieur) 'eine Brücke' keinen Sinn ergibt.
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 16:19 Uhr (Zitieren)
(Das habe ich geschrieben, bevor ich die beiden letzten Beiträge gelesen habe.)
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 16:22 Uhr (Zitieren)
Außerdem wollte ich mit dem Text natürlich zeigen, daß Philosophen sich heute durchaus noch mit Fragen befassen, von denen behauptet wurde, daß sie sich nicht mehr damit befassen.
Typisch ist dabei wohl der starke Akzent auf der Logik ... was Aristoteles ja nicht fremd ist, auch wenn die moderne Logik eine ist, die Aristoteles sich nicht hat träumen lassen.
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 16:24 Uhr (Zitieren)
Für einen Atomphysiker ist in der Tat eine Brücke nur eine Ansammlung von Elementarteilchen.
Aber diese Elemantarteilchen sind so angeordnet,
daß der Atomphysiker diese Ansammlung
vertrauensvoll (weil der Ing. die Anordnung richtig
berechnet hat) benutzen kann, um trockenen
Fußes in sein Labor zu kommen.
;-)
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 16:27 Uhr (Zitieren)
Das ist eine gute Antwort und ganz im Sinne des Pragmatismus (eine heute weit verbreitete Auffassung von Philosophie, die aus den USA stammt).
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 16:29 Uhr (Zitieren)
das wollte ich jetzt nicht.....
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 16:38 Uhr (Zitieren)
Ist heute beinahe unvermeidlich - wie auch in den meisten anderen Wissenschaften.
Anderssprachige Philosophen haben fast nur noch eine regionale Bedeutung. Was schade ist, ist es doch manchmal nur eine Sache der Wahrnehmung.
Publish in English or perish!
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 16:40 Uhr (Zitieren)
English ist ja noch o.k.
B-)
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
ανδρέας schrieb am 22.04.2012 um 16:51 Uhr (Zitieren)
Elementarphysikalisch besteht der Atomphysiker ja auch aus leerem Raum, der sich über eine Brücke bewegt, die auch leerer Raum ist. Das bißchen Materie, woraus sie bestehen, reicht aus, dass man sich als festen Körper wahrnimmt.
Oder sind wir ein Hologramm?
Ich mache jetz lieber meinen Sonntagsspaziergang - mir schwirrt der Kopf (ich will kein Hologramm sein ...)
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
Γραικίσκος schrieb am 22.04.2012 um 16:57 Uhr (Zitieren)
Du wirst sicher nachdenklich werden, sobald Du über eine Brücke gehst.
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
ανδρέας schrieb am 22.04.2012 um 19:09 Uhr (Zitieren)
Bericht über meinen Spaziergang:
Als ich die Spree überquerte kam mir der Gedanke, was passierte, wenn die Brücke ein Möbiusband wäre. Die Brücke kam mir überhaupt auch etwas zu lang vor, weil ich einfach nicht ankam. Ich stellte mir vor, wie mich jemand aus den Tiefen des Kosmos wahrnehmen müsste: mikroskopisch winzig, ein Pixel in einem Bild, das für mich nicht mehr erkennbar ist, weil es so groß aufgelöst ist, dass die einzelnen Pixel aus meiner Sicht zu weit auseinander liegen. Dann wäre ich nur ein schwingendes Teilchen, das regelmäßig in geringen Zeitabständen auftaucht und wieder verschwindet, wie eine Schwingung, weil ich mal auf der einen, dann auf der anderen Oberfläche auftauchte. Vielleicht würde mich der Beobachter als Blinken wahrnehmen. Natürlich wäre ich nicht allein und daher wäre es doch ein unregelmäßiges Blinken, da sich die Erscheinungen wegen der anderen Spaziergänger überlagern, gegenseitig auslöschen oder verstärken. Der Beobachter sähe dann ein chaotisch blinkendes Pixel. Da er aus großem Abstand das ganze Bild sähe, könnte es für ihn sogar ein Muster ergeben, das mir aus meiner Froschperspektive völlig verborgen bliebe. Die unterschiedlichen Blinkzeichen würden je nach Betrachtungswinkel ein variiertes Bild ergeben und sogar räumlich erscheinen, wie bei einem Hologramm. Der weit entfernte Beobachter würde mich vielleicht als kleinste Einheit von Länge und Zeit definieren. Dann würden sehr viele auf meine Brücke passen. Wären es zu viele, so dass sie zusammenbricht würden alle in einem schwarzen Loch, also in der Spree, verschwinden. Der Beobachter würde lediglich wahrnehmen, dass ein Pixel weniger blinkt. Für mich wäre das allerdings weniger schön.
Und dann bekam ich Hunger und ging nach Hause zu meiner Frau.
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 22:21 Uhr (Zitieren)
Ein Möbius-Band als Brücke?
Hmm, überlegenswert....
B-)
(Vielleicht könnte man so die Dauerstaus auf der A3 auflösen..)
Re: Sind Dinge metaphysisch real?
διψαλέος schrieb am 22.04.2012 um 22:22 Uhr (Zitieren)