Verabschieden wir Diels-Kranz mit einem kleinen Rätsel?
Auf der ersten (Text-)Seite meiner Ausgabe (2. Aufl. Berlin 1906, nur Diels, noch ganz ohne Kranz)
geht es um Leben und Lehre eines Vorsokratikers, von dem gesagt wird:

παρά τε Αἰγυπτίων γεωμετρεῖν μαθόντα φησὶ Παμφίλη

Von welchem Vorsokratiker wird das gesagt?

Für die Anfänger, die vorerst das Lesen üben und die Schreibweise beobachten, fällt mir auf:
- παρά hat einen Akut, keinen Gravis auf der letzten Silbe, weil das folgende τε keinen eigenen Akzent trägt.
- Bei Αἰγυπτίων trägt erst der zweite Vokal den Spiritus (lenis); das ist so, wenn ein Wort mit zwei Vokalen/einem Diphthong beginnt.

Für die Ägyptenliebhaber hier im Forum ... erübrigt sich ein spezieller Wink.

Euklid ?

Ich sehe gerade, daß auf der vorderen Umschlagseite in Gold auf Bordeauxrot eine Münze mit sitzendem Mann, einen Stab in der Linken haltend und mit der Rechten auf eine Kugel zeigend, abgebildet ist.
Die Umschrift lautet:
CΑΜΙΩΝ ΠΥΘΑΓΟΡΗC

Aber das ist, leider, nicht die Antwort auf die Frage nach dem Ägypten-Lehrling.

Hupps! Da war ja eine Antwort.
Nein, nicht Euklid.
Und, wie gesagt, auch nicht Pythagoras (ΠΥΘΑΓΟΡΗC) ...

Dan war es Thales von Milet (er bereiste Phönizien und Ägypten)

Na klar, Thales von Milet.

Wir haben schon wieder dieses fiese Verb μανθάνω.
Aber diesmal tippe ich auf Partizip Aktiv Aorist; darauf falle ich nicht nochmal rein.
(Akkusativ Singular übrigens)

"Partizip Aktiv Aorist; "

ganz dunkel, im tiefsten Keller meines Hirns,
ganz hinten, dämmert so eine kleine Erinnerung....

"das Gelernte"?

Guck hier:
http://www.albertmartin.de/altgriechisch/forum/?view=382
Da haben wir schon Hinweise bekommen.
μαθών: gelernt habend (--> verstehend)

Ich versuche mich mal an der Übersetzung (Diels tut das leider nicht für uns):

Pamphíle {wer immer das sein mag} nennt [ihn] einen bei/von den Ägyptern Geometrieren gelernt Habenden.

Das Ganze dann noch in gepflegtes Hochdeutsch bringen ...

Bin gespannt, ob Βοηθός mir das morgen um die Ohren haut.

Pamphíle
das wird's wohl nicht sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pamphile
;-)

eher nicht ...
Aber interessant: Das Reallexikon des klassischen Altertums kennt eine "gelehrte Grammatikerin unter Nero" namens Pamphila {da haben wir's doch!}, die ein Buch namens
σύμμικτα ἱστορικὰ ὑπομνήματα
verfaßt hat, woraus Diogenes Laertios und Gellius fleißig zitieren.
Das wird's sein!

Παμφίλη, die werde ich mir aber merken! Eine gelehrte Grammatikerin aus der Zeit Neros ...

Ich übe:
"σύμμικτα ἱστορικὰ" -> "zusammenfassende Geschichte/Darstellung"?

Hm, hm.
ἡ Παμφίλη
Das ist jetzt der new way hier ...

Γραικίσκος schrieb am 05.08.2009 um 23:28 Uhr:
Hm, hm.
ἡ Παμφίλη
Das ist jetzt der new way hier ...

Wie meinen, bitte?
DIE Pamphile passt doch?
(es ist doch ein weibliches Wesen)

σύμμικτα ἱστορικὰ = gemischte historische (zwei Adjektive)
Das Substantiv kommt dann erst: ὑπομνήματα

Wie meinen, bitte?
DIE Pamphile passt doch?
(es ist doch ein weibliches Wesen)

Nun, ich folge Deiner Bitte aus dem anderen Beitrag.
Falsch ist an dem ἡ nichts. Du hörst da eine Ironie an falscher Stelle. Ich mujß mich nur umstellen = new way.

ups,
"ὑπομνήματα" sagt mir im Moment nix...
"ὑπο" ja,
aber zu "μνήματα" fällt mir nichts ein..
irgendwas mit "Erinnerung"?

Γραικίσκος ,
äh..
im Moment kann ich dir nicht folgen..
gedanklich.....
:-)

τὸ ὑπόμνημα = Erinnerung, Andenken

Das Wort ist Neutrum, und wir haben es bei ὑπομνήματα mit dem Nominativ Plural zu tun.
Das ergibt für den Titel des Werkes ...
(Wenn ich mich recht erinnere, könnte es im Prinzip auch ein Akkusativ Plural sein - es ist ähnlich wie bei den Neutra im Lateinischen.)

HA!
da lag ich ja richtig!
die Buchstabenfolge "Mn..." hat fast immer was mit "erinnern", "Gedächtnis" zu tun!
;-)

@Γραικίσκος !!!
Es kommt, es kommt!
Je mehr ich mich hier aufhalte (virtuell) und mich mit der
Sprache beschäftige, tauchen längst vergessen geglaubte Erinnerungen auf!
:-)
Ich bin frohen Mutes!

Du hast doch in einem anderen Beitrag gebeten, immer den Artikel mit anzugeben. Das hatte ich für diese Nero-Dame zunächst nicht getan, nach Deinem Beitrag aber noch, und zwar fettgedruckt.
Darauf zu achten, das ist der 'new way'.
Mehr gibt's da nicht zu verstehen.

Alles klar mit ὑπομνήματα?

Schau mal, jetzt haben wir gemeinsam eine interessante Frau kennengelernt. ἡ Παμφίλη. Schade, daß sie schon tot ist.

Ich bin auch fest davon überzeugt, daß alles noch irgendwo gespeichert ist. Sogar der starke Aorist. Wir müssen nicht wieder ganz von vorn anfangen!

Eine schöne gute Nacht wünsche ich Dir!

"ὑπομνήματα" -> die (weit zurückliegende/tief unten liegende) Erinnerung,
"ὑπο" dient der Verstärkung

Auch dir eine schöne, traumerfüllte Nacht!
(Ich wünsche dir, daß du träumst, du fändest Platons Notizbuch...)
;-)

So steht es mit unseren Griechischkenntnissen: alles ὑπομνήματα ...
:-)

@Bibulus/Γραικίσκος:
Kleine Berichtigung bei eurem Satz:
Παρά τε Αἰγυπτίων γεωμετρεῖν μαθόντα φησὶ Παμφίλη
wörtlich wäre :Pamphila berichtet über einen bei den Ägyptern das Praktizieren der Geometrie gelernt habender.

μαθόντα ist Partizip Aorist Akt. masc.
γεωμετρεῖν ist ein Infinitiv Präsens (Geometrie praktizieren) ....das Partizip Aorist Akt ist beigeordenet.
Das kann man so natürlich nicht stehen lassen, das ist eine so Art A.c.I:
Pamphila berichtet, dass er (sie erzählt über eine männliche Person) Geometrie (das Praktizieren der Geometrie) in Ägypten gelernt habe.

...gelernt habenden...
Ach...ich habe oben gerade gesehen, dass Γραικίσκος das schon ganz gut erkannt hat :-)

Also nochmal in besseres Deutsch übertragen:
Pamphila berichtet, dass er (eine männliche Person) bei den Ägyptern das Praktizieren der Geometrie gelernt habe.

Bibulus schrieb am 05.08.2009 um 23:49 Uhr:
"ὑπομνήματα" -> die (weit zurückliegende/tief unten liegende) Erinnerung

--> Erinnerungen (Plural)

Wie Γραικίσκος schon geschrieben hat:
τὸ ὑπόμνημα -> Neutrum Sg./Akk.
τὰ ὑπομνήματα -> Neutrum Sg./Akk.
Das verhält sich im Griechischen wie im Lateinischen mit den Neutra.

....immer diese Schreibfehler ...;-)
τὰ ὑπομνήματα -> Neutrum Plural ./Akk.
natürlich...

Nochmal, aber jetzt ohne Fehler:

τὸ ὑπόμνημα -> Neutrum Sg.Nom./Akk.
τὰ ὑπομνήματα -> Neutrum Pl.Nom./Akk.
Das verhält sich im Griechischen wie im Lateinischen mit den Neutra.

;-)