Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Heraklit über Pythagoras (876 Aufrufe)
EURAnalyst schrieb am 08.06.2014 um 18:26 Uhr (Zitieren)
Einen guten Pfingstsonntag, Altgriechisch-Freunde!
Diels zitiert unter "ZWEIFELHAFTE, FALSCHE UND GEFÄLSCHTE FRAGMENTE"
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129. (17) DIOG. VIII, 6.
Πυθαγόρης Μνησάρχου ἱστορίην ἤσκησεν ἀνθρώπων μάλιστα πάντων καὶ ἐκλεξάμενος ταύτας τὰς συγγραφὰς ἐποιήσατο ἑωυτοῦ σοφίην, πολυμαθείην, κακοτεχνίην.
>>>
Siehe z. B. unter
http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/heraclite/diels.htm (gegen Ende)
Bywater in der Edition 1877 führt das noch als echtes Fragment, siehe z. B.
http://heml.mta.ca/lace/sidebysideview2/5640960
Weiss jemand, wie man an die wissenschaftliche Publikation zwischen 1877 und 1903 gelangt, in der dieses Fragment als nicht echt nachgewiesen wurde?
Besten Dank im voraus.
Diels zitiert unter "ZWEIFELHAFTE, FALSCHE UND GEFÄLSCHTE FRAGMENTE"
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129. (17) DIOG. VIII, 6.
Πυθαγόρης Μνησάρχου ἱστορίην ἤσκησεν ἀνθρώπων μάλιστα πάντων καὶ ἐκλεξάμενος ταύτας τὰς συγγραφὰς ἐποιήσατο ἑωυτοῦ σοφίην, πολυμαθείην, κακοτεχνίην.
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Siehe z. B. unter
http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/heraclite/diels.htm (gegen Ende)
Bywater in der Edition 1877 führt das noch als echtes Fragment, siehe z. B.
http://heml.mta.ca/lace/sidebysideview2/5640960
Weiss jemand, wie man an die wissenschaftliche Publikation zwischen 1877 und 1903 gelangt, in der dieses Fragment als nicht echt nachgewiesen wurde?
Besten Dank im voraus.
Re: Heraklit über Pythagoras
EURAnalyst schrieb am 28.09.2026 um 16:33 Uhr (Zitieren)
Auf meine damalige Frage hat es bisher keine Antwort gegeben. Jetzt wurde mir auf eine Anfrage bei der Google-KI ganz schnell u. a. Folgendes mitgeteilt:
Zitat
Die von Ihnen gesuchte wissenschaftliche Publikation stammt von Hermann Diels selbst.
Wikisource.org
Diels veröffentlichte seine Untersuchung im Jahr 1890 unter dem Titel:
Ein gefälschtes Pythagorasbuch
Zeitschrift: Archiv für Geschichte der Philosophie (Band 3, Heft 3, S. 451–472)
Wikisource DE
+1
Hintergrund der Argumentation
In dieser Arbeit setzt sich Diels intensiv mit pseudepigraphen (gefälschten) Schriften auseinander, die in der Antike unter dem Namen von Pythagoras zirkulierten.
Er argumentierte, dass das von Diogenes Laertios (VIII, 6) überlieferte Heraklit-Zitat – insbesondere der Verweis auf das Auswählen aus „diesen Schriften“ (tautas tas syngraphas) – historisch unmöglich von Heraklit stammen könne. Seiner Ansicht nach wurde diese Passage nachträglich konstruiert oder interpoliert, um die Existenz von echten, eigenhändigen Buchveröffentlichungen des Pythagoras zu belegen.
Wikisource.org
Aufgrund dieser eigenen philologischen Untersuchung stufte Diels das Fragment (Bywater 17) für seine wegweisende Erstausgabe der Fragmente der Vorsokratiker (1903) schließlich als unecht ein und ordnete es unter der Nummer DK 22 B 129 bei den zweifelhaften, falschen und gefälschten Fragmenten ein.
Wikipedia
+1
(Interessanter Randaspekt für Ihre Recherchen: Die moderne Forschung hat Diels' Skepsis in diesem spezifischen Fall weitgehend wieder verworfen und betrachtet das Fragment B 129 heute zumeist wieder als ein authentisches Zeugnis Heraklits gegen Pythagoras).
Academia.edu
AI responses may include mistakes. Learn more
Ende Zitat
Damit ist die "Altlast" von damals entsorgt. Herzlichen Dank nochmals an στρουθίον οἰκιακόν für seine Aufklärung des Zugangs. Allen hier weiter ein fröhliches inhaltsreiches instruktives Diskutieren!
EURAnalyst
P. S.: Der zweite Link oben ist nicht mehr brauchbar. Er sollte durch z. B.
https://archive.org/details/heraclitiephesii00hera/page/n15/mode/2up
ersetzt werden.
Zitat
Die von Ihnen gesuchte wissenschaftliche Publikation stammt von Hermann Diels selbst.
Wikisource.org
Diels veröffentlichte seine Untersuchung im Jahr 1890 unter dem Titel:
Ein gefälschtes Pythagorasbuch
Zeitschrift: Archiv für Geschichte der Philosophie (Band 3, Heft 3, S. 451–472)
Wikisource DE
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Hintergrund der Argumentation
In dieser Arbeit setzt sich Diels intensiv mit pseudepigraphen (gefälschten) Schriften auseinander, die in der Antike unter dem Namen von Pythagoras zirkulierten.
Er argumentierte, dass das von Diogenes Laertios (VIII, 6) überlieferte Heraklit-Zitat – insbesondere der Verweis auf das Auswählen aus „diesen Schriften“ (tautas tas syngraphas) – historisch unmöglich von Heraklit stammen könne. Seiner Ansicht nach wurde diese Passage nachträglich konstruiert oder interpoliert, um die Existenz von echten, eigenhändigen Buchveröffentlichungen des Pythagoras zu belegen.
Wikisource.org
Aufgrund dieser eigenen philologischen Untersuchung stufte Diels das Fragment (Bywater 17) für seine wegweisende Erstausgabe der Fragmente der Vorsokratiker (1903) schließlich als unecht ein und ordnete es unter der Nummer DK 22 B 129 bei den zweifelhaften, falschen und gefälschten Fragmenten ein.
Wikipedia
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(Interessanter Randaspekt für Ihre Recherchen: Die moderne Forschung hat Diels' Skepsis in diesem spezifischen Fall weitgehend wieder verworfen und betrachtet das Fragment B 129 heute zumeist wieder als ein authentisches Zeugnis Heraklits gegen Pythagoras).
Academia.edu
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Ende Zitat
Damit ist die "Altlast" von damals entsorgt. Herzlichen Dank nochmals an στρουθίον οἰκιακόν für seine Aufklärung des Zugangs. Allen hier weiter ein fröhliches inhaltsreiches instruktives Diskutieren!
EURAnalyst
P. S.: Der zweite Link oben ist nicht mehr brauchbar. Er sollte durch z. B.
https://archive.org/details/heraclitiephesii00hera/page/n15/mode/2up
ersetzt werden.
