*) Bacchantinnen (warum fleischfressend, ist unerklärlich)

Dionysos führte offenbar den Beinamen „Roh-Esser“ (ὠμηστής oder ὠμάδιος), woraus Rückschlüsse auf sein Gefolge und die Kultpraxis gezogen wurden. In den Bakchen 135 ff.heißt es jedenfalls:

Wonnen bringt er im Waldgebirg,
wenn er nach stürmischem Reigen
zu Boden sinkt, bedeckt mit dem heiligen Hirschkalbfell,
voller Durst nach dem Blut des getöteten Bockes,
voll Gier, sich zu laben an rohem Fleisch
auf der Jagd durch phrygische, lydische Berge,
er, unser Führer, der lärmende Gott, Euhoi!

Walter Burkert, Griechische Religion der archaischen und klassischen Epoche" , Stuttgart 1977, S 255 ff. bietet einiges zu den dunklen und zerstörerischen Aspekten der Riten um Dionysos: "Dionysos hieß auf Tenedos sogar Menschenzerschmetterer´ Anthroporraistes´, in Lesbos ist er der ´Rohesser´; der Mythos schrecht auch vor Kannibalismus nicht zurück." S. 256.
In der Regel geht es demnach um Frauen, die ausbrechen und zu rasenden Mänaden mutieren oder aber, wie die braven Töhter des Minyas, kunstvoll sanktioniert werden, wenn sie es nicht tun.
Hat Nietzsche ausreichend über dieses Phänomen nachgedacht, wenn er Dionysos sein wollte?

Hat Nietzsche ausreichend über dieses Phänomen nachgedacht, wenn er Dionysos sein wollte?

Ob er ausreichend darüber nachgedacht hat, ist schwer zu sagen, aber jemand, der sich in seinem nicht sehr langen Leben 80 Aufführungen von "Carmen" angeschaut hat (hin und weg war er davon), dürfte sich schon bewußt gewesen sein, daß Frauen bedrohlich werden können.
Nietzsches Sexualität ist ein Thema für sich; die dominante, gefährliche Frau gehörte wohl dazu.

Die eindrückliche Sage von den Frauen von Lemnos scheint selbst in China Widerhall gefunden zu haben:
"Für chinesische Autoren des 7. nachchristlichen jahrhunderts bretete sich das Reich der Amazonen im Südwesten von Byzanz aus. Der Chinese Hüan-Tsang bereichert die Sage um eine Variante, die wie ein Motiv seiner eigenen Reisen klingt. Dee Amazonen erweisen sich nicht nur als kriegerisch und männerlos, sonderns auch als Besitzerinnen begehrter Kleinodien. ´Auf einer Insel im Südwesten des köbigsreiches Folin (=Byzanz) findet sich das Reich der Frauen des Westens. Man sieht dort nur Frauen und keinen einzigen Mannn. Dieses Land weist eine große Menge von seltenen und kostbaren Gegegnständen auf, die man im Königreich Folin verkauft. Daher sendet ihnen der König non Folin alljährlich Männer, um sich mit ihnen zu begatten. Wenn sie dann aber Knaben das Leben geben, gestattet ihnen das Gesetz des Landes nicht,sie aufzuziehen.´"
Zit. nach "Starke Frauen", Katalog Staatl.Antikensammlungen München o.J., S. 348
Korrektur: Lemnos liegt in der Nordägäis.

Nietzsche..."dürfte sich schon bewußt gewesen sein, daß Frauen bedrohlich werden können."

@Γραικύλος : Das wusste ich nicht, 80-mal "Carmen"?!! Diese außergewöhliche Durchhaltekraft erklärt sich vielleicht wirklich auch daraus, dass Nietzsche gehörig was aufzuarbeiten hatte - natürlich das mit der Lou Salome. Er musste die Figur dämonisieren.Ich zitiere aus einem Brief an die "Geliebte Schwester", 15.11.1885:

Daß mir Malwida ein solches Wesen wie Lou als Jüngerin empfehlen konnte, ist und bleibt unbegreiflich und unverzeihlich. Aber schließlich hatte ich mir aus dieser "Jüngerin" mit ihren üblen, widerlichen Eigenschaften gewissermaßen ein "anatomisches Präparat" zu meinem persönlichen Studium zurecht gemacht, das mir viel nützte, gerade weil diese diese Eigenschaften meiner Natur so fremd sind."
So präpariert man Sexualangst weg! Hat´s geholfen?

Ein Freund fragt mich, woher ich das habe mit den 80 Opernbesuchen von "Carmen". Nun, da muß ich nachschauen; es stand in irgendeiner Biographie und geht vermutlich auf eine Äußerung von Nietzsche selbst zurück. Wer sonst sollte sie gezählt haben?

Kennst Du den Roman "Und Nietzsche weinte" des Psychotherapeuten Irvin D. Yalom (auch schon verfilmt)?
Der Plot: Lou Andreas-Salomé empfiehlt ihrem Freund Nietzsche eine Therapie bei dem Wiener Arzt Josef Breuer, dem Lehrer Sigmund Freuds.
Mit ein bißchen Manipulation bewegt sie sowohl Nietzsche als auch Breuer, sich darauf einzulassen.
Damit beginnt eine psychologische Gigantomachie, bei der man nicht mehr recht weiß, wer eigentlich wen therapiert. So wie Breuer Nietzsches Schwachpunkte aufdeckt, so dieser diejenigen Breuers. Am Ende ist es Breuer, der sein Leben zu ändern versucht ... und den Versuch abbricht.
Nietzsche aber geht (so der Schlußsatz:) "einem Stelldichein entgegen - einem ehrbaren Stelldichein mit einem parsischen Propheten namens Zarathrustra."

Es hat den Anschein, daß meiner Erinnerung etwas zu hoch multipliziert hat.

Werner Ross: Der ängstliche Adler. Friedrich Nietzsches Leben. Stuttgart 1980

- S. 595: Nietzsche sieht "Carmen" erstmals in Genua ... und gleich nochmals.
- S. 738 f.: "'Carmen' freilich hat er, wenn man ihm glauben darf, zwanzigmal besucht." Dort steht auch, was ihn an "Carmen" faszinierte. Die Quelle soll ein Brief vom Dezember 1887 sein, den ich noch nachschauen muß. Mit dem damals so unendlich populären Verdi konnte Nietzsche nichts anfangen.
Ross zitiert aus besagtem Brief:

Das afrikanische Glück, die fatalistische Heiterkeit, mit einem Auge, das verführerisch, tief und entsetzlich blickt; die laszive Schwermut des maurischen Tanzes; die Leidenschaft blinkend, scharf und plötzlich wie ein Dolch; und Gerüche aus dem gelben Nachmittage des Meeres heranschwimmend, bei denen das Herz erschrickt, wie als ob es sich an vergessene Inseln erinnerte, wo es einst weilte, wo es ewig hätte weilen sollen ...

Die Epitheta der Gefahr sind unübersehbar.

Nun suche ich nach dem Brief selbst.

Das wird schwierig. In Nietzsches Briefen vom Dezember 1887 steht dergleichen nicht ... an anderer Stelle manches über "Carmen", und manches überraschend.
Ich muß noch weiter in anderen Biographien suchen. Das dauert.

_{Zwanzig Mal Carmen, um sich von zwei (?) Mal Parsifal zu kurieren ... das scheint mir ein Fall von unverhältnismäßiger Selbstmedikation.}

Die zitierten Ausführungen zu antideutschen Kostbarkeiten des ästhetischen Genusses stammen aus dem Nachlass (KGW VIII/2: Nachgelassene Fragmente, Herbst 1885-1887 11[49], S. 266)

filix findet aber auch die entlegensten Zitate.

Parsifal: Das muss aber auch eine ungesunde Musik sein. Thomas Mann spricht von "frommer Verderbtheit" des Parsifal. Da braucht es ein Gegengift,um sich davon zu kurieren.

Und den "Tristan" findet Wagnerdirigent Thielemann lt. SZ-Magazin-Interview direkt "lebensgefährlich" und hat sich wegen der Bedrohlichkeit vom Pult gemacht. Es seien schon zwei Dirigenten an der Aufführung verstorben.

Zu Yalom, Und Nietzsche weinte: Danke für den Tipp, aber 464 Seiten mit schrägen Personen in de Psychoanalyse - das tue ich mir in diesen sowieso düster grundierten Zeiten nicht an.

Der Fall Wagner: "Ich hörte gestern - werden Sie es glauben? - zum zwanzigsten Male Bizets Meisterstück [...]"
1. Sämtliche Werke - Kritische Studienausgabe, Bd. 6, Zf. 1 (S. 13)
2. Dort ist überhaupt viel von Bizet die Rede, und auch die oben gemäß Ross zitierte Aussage steht dort.
3. An der von filix genannten Nachlaß-Stelle 11 [49] ist zwar von Bizet die Rede, aber das filix-Zitat finde ich dort nicht.

Das wird mir jetzt zu kompliziert. Aber wir dürfen davon ausgehen, daß Nietzsche die Oper nach eigenem Bekunden 20mal gesehen hat.

Ein Missverständnis, ich dachte, du wolltest wissen, woher das von Ross Zitierte stammt, darauf bezieht sich die Angabe KGW ...

Dann haben wir das geklärt: das Ross-Zitat und die Stelle, an der Nietzsche angibt, wie oft er eine Carmen-Aufführung besucht hat. Und daß mein Gedächtnis nicht das zuverlässigste ist.

Auch eine Frauensprache? Das Lemnische:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemnian_language

Ah, eng verwandt mit dem Etruskischen.

Übrigens im Englischen:

a lemnian deed: the cruel slaughter of someone as revenge