Γραικύλος schrieb am 21.10.2023 um 10:48 Uhr (Zitieren)
Re: Totengespräche #2
Γραικύλος schrieb am 22.10.2023 um 15:24 Uhr (Zitieren)
Ich weiß nicht, ob es klar ist, daß es hier um Diogenes von Sinope und Diogenes Laërtios geht.
Re: Totengespräche #2
Aurora schrieb am 23.10.2023 um 08:43 Uhr (Zitieren)
Vor gut 30 Jahren erschien dieses Buch über Diogenes:
Michel Onfray
Der Philosoph als Hund, Campus-Verlag, 1991
Re: Totengespräche #2
Γραικύλος schrieb am 23.10.2023 um 10:38 Uhr (Zitieren)
Danke für den Hinweis.
Momentan stelle ich gerade fest, wie häufig sich Lukian auf die Kyniker bezieht. Und zwar meistens positiv.
Re: Totengespräche #2
filix schrieb am 23.10.2023 um 12:54 Uhr (Zitieren)
Ohne den Zoilus spielen zu wollen, müsste es nicht heißen »... schon über 500 Jahre hier«?
Re: Totengespräche #2
Γραικύλος schrieb am 23.10.2023 um 13:16 Uhr (Zitieren)
Diogenes von Sinope: gestorben um 323 v.uZ.
Diogenes Laërtios: 3. Jhdt. u.Z., genaue Lebensdaten unbekannt.
So habe ich es gefunden. Da da dürfte man mit "an die 500 Jahre" wohl besser fahren. Danke für den Hinweis.
Re: Totengespräche #2
Γραικύλος schrieb am 23.10.2023 um 13:21 Uhr (Zitieren)
P.S.: Hat der Webmaster auf Deine Bitte, eine Editierfunktion einzurichten, geantwortet?
Re: Totengespräche #2
filix schrieb am 23.10.2023 um 15:41 Uhr (Zitieren)
Albert hat bisher nicht reagiert.
Mit den verlorenen hundert Jahren stellt sich mir jetzt die Frage, wie lange so eine Hadesfahrt nach antiken Vorstellungen dauern konnte und ob es Beispiele für außerplanmäßige Irrfahrten wie die von Kafkas Jäger Gracchus gibt.
Re: Totengespräche #2
Γραικύλος schrieb am 23.10.2023 um 15:45 Uhr (Zitieren)
Da kann es zu Komplikationen kommen, wenn man - wie Lukian es von Menippos berichtet - nicht über den nötigen Obulus für die Überfahrt verfügt. Sehr schön die Antwort des Menippos: "Dann schick mich doch zurück!"
Re: Totengespräche #2
filix schrieb am 23.10.2023 um 16:51 Uhr (Zitieren)
Wobei offen bleibt, wie der Streit um den Fährlohn letztlich ausgeht. Die gegenseitigen Todesdrohungen auf dem Weg ins Totenreich (Beim Pluto, ich schnüre dir die Kehle zu, wenn du mich nicht bezahlst! So schlag' ich dir mit meinem Stecken den Schädel ein.) gehören jedenfalls in den Paradoxiethread.
Re: Totengespräche #2
Aurora schrieb am 24.10.2023 um 07:31 Uhr (Zitieren)
Marcella schrieb am 27.10.2023 um 20:32 Uhr (Zitieren)
In der "Alkestis" des Euripdes tritt Thanatos kurz auf.
In diesem interessieren sich die Grufties für ihn: https://schadel-welt.de › thanatos-gott-des-todes-in-der-mythologie
Re: Totengespräche #2
Marcella schrieb am 27.10.2023 um 20:46 Uhr (Zitieren)
Thanatos bei Euripides ist wirklich letztlich der Betrogene.
(Der Tod tritt auf)
Tod:
Hah! hah!
Du hier? Am Palast? Was weilest du hier?
Wie? Phoibos, du willst wohl wieder zum Leid
Uns Untern die Ehre verkürzen, entziehn?
Admets Hintritt zu verhindern war
Dir nimmer genug und die Moiren mit List
Zu berücken? Du hast jetzt wieder die Hand
Für diese bewehrt, wachst mit dem Geschoß,
Die, ihren Gemahl zu erlösen, sich selbst
In den Tod gibt, Pelias Tochter?
Apollon:
Nur Recht und ehrlich Handeln biet ich, sei getrost!
Tod:
Was soll beim Weg des Rechtes dann die Waffe tun?
Apollon:
Ich trage sie beständig: meine Sitte ist das.
Tod:
Und diesem Hause widerrechtlich beizustehn!
Apollon:
Des teuren Mannes Leiden geht mir freilich nah.
Tod:
Und willst mir diese Leich entwenden abermals?
Apollon:
Ich nahm dir doch auch jenen selbst nicht mit Gewalt!
Tod:
Wie weilt er dann auf Erden, ruht im Grabe nicht?
Apollon:
Nun, durch den Tausch der Gattin, die du holen willst.
Tod:
Und führen werd ins unterirdische Reich hinab!
Apollon:
So nimm sie hin! Denn schwerlich wohl beweg ich dich –
Tod:
Zu töten, ja! Die's ziemet! dazu komm ich her!
Apollon:
Nein, die mit Tod zu treffen, welche zaudern hier.
Tod:
Wohl! Deine Meinung, dein Begehren kenn ich jetzt!
Apollon:
Und geht es, daß Alkestis hohe Jahr erreicht?
Tod:
Geht nicht! Bedenke, daß auch mich die Ehre freut.
Apollon:
Nicht mehr denn eine Seele empfängst du immer doch!
Tod:
Wenn blühndes Leben schwindet, ernt ich höhern Preis.
Apollon:
Die Greisin auch wird reich bestattet, wenn sie stirbt.
Tod:
Dem Geld zugunsten, Phoibos, gibst du dies Gesetz!
Apollon:
Wie meinst du? Bist du Denker auch? Wer glaubte das?
Tod:
Wer's könnte, ließ Betagte sterben für sein Geld.
Apollon:
Mir also diese Gunst zu geben liebt dir nicht?
Tod:
Mitnichten! Meine Art ist dir ja wohlbekannt.
Apollon:
Eine Göttern widerwärtge, Menschen feindlich Art!
Tod:
Verlange nur nicht alles, was dir nicht gehört.
Apollon:
Fürwahr, du wirst abstehen, fühllos wie du bist!
Ein solcher Held kehrt bald im Haus des Pheres ein,
Gesendet nach dem Roßgespanne von Eurysth
Hin nach der winterrauhen Gegend Thrakiens,
Der, gastlich aufgenommen hier im Haus Admets,
Dir mit Gewalt dies Frauensbild entreißen wird.
So geht der Dank dir meinerseits verloren, und
Du tust es trotzdem und behältst dir meinen Haß.
Tod:
Und magst du reden noch soviel, es frommt dir nicht!
Denn kurz: das Weib geht mit hinab ins Höllenreich!
Ich geh zu ihr, sie einzuweihen mit dem Schwert:
Den unterirdischen Mächten ist der Mensch geweiht,
Des Hauptes Locken dieses Schwert geopfert hat.
(Der Tod und Apollon ab. Der Chor zieht ein)
Re: Totengespräche #2
Γραικύλος schrieb am 29.10.2023 um 19:54 Uhr (Zitieren)
Anscheinend gibt es da ein Mißverständnis: Dieses Totengespräch stammt nicht von Lukian, sondern von mir (Wolfgang Weimer). Einige Beispiele Lukians möchte ich demnächst vorstellen.