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Abl.abs.? — 1008 Aufrufe
johanna am 19.3.12 um 19:45 Uhr (Zitieren)
In folgendem Satz brauche ich im Prinzip nur eine Bestätigung oder einen Hinweis, ob ich richtig liege mit ‚disjectis‘.
Handelt es sich hier um einen Abl.abs., zu dem man sich den zweiten Ablativ hinzudenken muss?
Also: ‚his adjectis‘ oder ähnliches.
Kommt es bei Tacitus und anderen häufiger vor?


mox disiectis, quorum per umeros sustinebatur, praeceps et singulorum pedibus advolutus tantum consternationis invidiaeque concivit
Re: Abl.abs.?
lingualatina am 19.3.12 um 20:24 Uhr (Zitieren)
Da hast du recht. Über die Form streitet aber tatsächlich auch so mancher Kommentar siehe http://www.utexas.edu/depts/classics/faculty/Morgan/Annals_1.htm
Re: Abl.abs.?
johanna am 19.3.12 um 21:23 Uhr (Zitieren)
Kennt irgendeiner ähnliche Stellen?
Re: Abl.abs.?
johanna am 19.3.12 um 21:27 Uhr (Zitieren)
@lingualatina
danke für deine Recherche!

Kennt irgendeiner ähnliche Stellen?
Re: Abl.abs.?
filix am 20.3.12 um 11:32 Uhr (Zitieren)
„simul exterritis qui obstiterant,...“ (Annales 1.38)
„et obruto quod effectum....“ (A. I.60)
Re: Abl.abs.?
Kuli am 20.3.12 um 12:32 Uhr (Zitieren)
Beispiele für ein unterdrücktes Subst./Pron. im Abl. abs. führt Hofmann, Lat. Synt. u. Stil. (§ 85 Zus. ε, S. 141) an: Caes. Gall. 4, 12, 1 (resistentibus), Liv. 42, 16, 7 (admittentibus) und verweist auf Nipperdeys Bemerkungen zu Tac. ann. 1, 29, 2. 5, 10, 1:

zu I 29 (P. Corn. Tac. erkl. v. K. Nipperdey, 1. Band, Berlin 1904, S. 85):
Orantibus = cum orarent, näml. ut scriberet patri. Ebenso oben c. 5 haec - agitantibus , c. 17 promptis iam, c. 18 properantibus, II 41 reputantibus, XIII 7 haec - vulgantibus , 15 promittentibus, XV 51 cunctantibus prolatantibusque spem ac metum, H. IV 25 extr. consensu ducem Voculam poscentibus, 27 exitium minitantibus. Livius XXIII 10, 9. XXV 41, 2. XXXIV 33, 11. Bisweilen kann das Subjekt nicht aus dem Vorhergehenden gedacht werden, sondern ist allgemein (‚man‘), wie auch die dritte Person plur. der Tempora finita gebraucht wird. So H. I 27 causam digressus requirentibus, II 50 tempora reputantibus, A. 18 aestimantibus und vielleicht XI 31 interrogantibus. Livius II 23, 5 Sciscitantibus, unde ille habitus. IV 60, 1. XXXI 46, 13. XXXVIII 26, 7. XLII 16, 7. Die Älteren haben diese Abl. abs. selten und nur, wenn das Subjekt nicht bloß aus dem Vorhergehenden ergänzt werden kann, sondern unmittelbar vorher wirklich gesetzt ist, wovon V 10.


zu V 10 (a. a. O., S. 387):
per dolumque (ebenso ab oratoribusque XVI 2) comitantibus. Zu diesem Abl. abs. wird aus dem vorhergehenden Dativ libertis der Abl. des Pronomens gedacht. Ganz wie hier III 33 concordem sibi coniugem, seque, quae in publicum statueret, domi servavisse, cohibita intra Italiam. VI 16 veniam a principe petivere, et concedente annus in posterum sexque menses dati. 47 nullaeque in eos imperatoris litterae suspicionem dabant invalido ac fortasse ignaro ficta pleraque. XIV 53 tempus sermoni orat et accepto. ita incipit. H. I 72 corrupto ad omne facinus Nerone, quaedam ignaro ausus. Cäsar b. G. IV 12, 2 celeriter nostros perturbaverunt: rursus resistenlibus; ad pedes desiluerunt; b. c. I 30, 3 Caralilani, simul ad se Valerium milli audierunt, nondum profecto ex Italia sua sponte Cottam ex oppido eiciunt. Nep. Eum. 12, 2 ut, quoad ille viveret, ipsi securi esse non possent, interfecto nihil habituri negotii essent.
Re: Abl.abs.?
johanna am 20.3.12 um 21:15 Uhr (Zitieren)
@ filix und kuli,
danke für die Mühe!
„simul exterritis qui obstiterant,...“ (Annales 1.38)
„et obruto quod effectum....“ (A. I.60)


auffallend bei diesen und auch anderen Bsp. für unterdrückte Pronomen/Subst. im Abl.abs. ist, wohl, dass bei Tacitus dann oft ein Relativsatz davon abhöngig ist, oder??
(his) disiectis, quorum ....
(his) exterritis qui...
(eo) obruto quod ...

was vielleicht nicht als gesetzmäßigkeit gilt, aber ich habe das Gefühl, Tacitus baut die Abl.abs. mehr aus als andere Autoren.
Re: Abl.abs.?
Bibulus am 20.3.12 um 21:22 Uhr (Zitieren)
tja,
bedenke,
Tacitus ist nicht so der ganz strenge Befolger der „klassischen“ Regeln...

;-)
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Beispiele für ein unterdrücktes Subst./Pron. im Abl. abs. führt Hofmann, Lat. Synt. u. Stil. (§ 85 Zus. ε, S. 141) an: Caes. Gall. 4, 12, 1 (resistentibus), Liv. 42, 16, 7 (admittentibus) und verweist auf Nipperdeys Bemerkungen zu Tac. ann. 1, 29, 2. 5, 10, 1:

zu I 29 (P. Corn. Tac. erkl. v. K. Nipperdey, 1. Band, Berlin 1904, S. 85):
Orantibus = cum orarent, näml. ut scriberet patri. Ebenso oben c. 5 haec - agitantibus , c. 17 promptis iam, c. 18 properantibus, II 41 reputantibus, XIII 7 haec - vulgantibus , 15 promittentibus, XV 51 cunctantibus prolatantibusque spem ac metum, H. IV 25 extr. consensu ducem Voculam poscentibus, 27 exitium minitantibus. Livius XXIII 10, 9. XXV 41, 2. XXXIV 33, 11. Bisweilen kann das Subjekt nicht aus dem Vorhergehenden gedacht werden, sondern ist allgemein (‚man‘), wie auch die dritte Person plur. der Tempora finita gebraucht wird. So H. I 27 causam digressus requirentibus, II 50 tempora reputantibus, A. 18 aestimantibus und vielleicht XI 31 interrogantibus. Livius II 23, 5 Sciscitantibus, unde ille habitus. IV 60, 1. XXXI 46, 13. XXXVIII 26, 7. XLII 16, 7. Die Älteren haben diese Abl. abs. selten und nur, wenn das Subjekt nicht bloß aus dem Vorhergehenden ergänzt werden kann, sondern unmittelbar vorher wirklich gesetzt ist, wovon V 10.


zu V 10 (a. a. O., S. 387):
per dolumque (ebenso ab oratoribusque XVI 2) comitantibus. Zu diesem Abl. abs. wird aus dem vorhergehenden Dativ libertis der Abl. des Pronomens gedacht. Ganz wie hier III 33 concordem sibi coniugem, seque, quae in publicum statueret, domi servavisse, cohibita intra Italiam. VI 16 veniam a principe petivere, et concedente annus in posterum sexque menses dati. 47 nullaeque in eos imperatoris litterae suspicionem dabant invalido ac fortasse ignaro ficta pleraque. XIV 53 tempus sermoni orat et accepto. ita incipit. H. I 72 corrupto ad omne facinus Nerone, quaedam ignaro ausus. Cäsar b. G. IV 12, 2 celeriter nostros perturbaverunt: rursus resistenlibus; ad pedes desiluerunt; b. c. I 30, 3 Caralilani, simul ad se Valerium milli audierunt, nondum profecto ex Italia sua sponte Cottam ex oppido eiciunt. Nep. Eum. 12, 2 ut, quoad ille viveret, ipsi securi esse non possent, interfecto nihil habituri negotii essent.
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