Latein Wörterbuch - Forum
possem — 1245 Aufrufe
Bei c2 von catull heißt es ja:
tecum ludere scitu ipsa possem...
wie ist das possem zu übersetzen? ich würde können? ich würde eher sagen als irrealer wunsch, aber dann müsste da doch noch utinam oder so stehen, oder???
tecum ludere scitu ipsa possem...
wie ist das possem zu übersetzen? ich würde können? ich würde eher sagen als irrealer wunsch, aber dann müsste da doch noch utinam oder so stehen, oder???
Re: possem
ja, aber bei 214 geht es ja nicht um einen irrealen wunsch.
wenn es ein irrealer wunsch sein soll, steht lautr 215 stets utinam oder vellem
wenn es ein irrealer wunsch sein soll, steht lautr 215 stets utinam oder vellem
Re: possem
Wenn es kein irrealer Wunsch ist, passt doch § 214 ganz gut. Ein unwirkliches Geschehen wird als möglich/nötig/vorzuziehen beurteilt.
Re: possem
nichts gegen RH. aber wer wollte mit ihm einem Catull die Vergewaltigung der lateinischen Sprache vorwerfen wollen ?
Re: possem
Das tut er ja auch nicht. Aber du darfst nicht erwarten, dass eine kompakte Studiengrammatik auf den Sprachgebrauch eines so schlecht bezeugten Dichters wie Catull eingeht (bei dem die Möglichkeit, mehrere Überlieferungsstränge zu vergleichen, nicht gegeben ist und man immer Gefahr läuft, für eine sprachliche Eigentümlichkeit des Dichters zu halten, was in Wahrheit durch einen Kopisten verderbt worden ist).
Die Stelle ist umstritten (Fordyce: „the difficulties of these lines [7 ff.] have not been satisfactorily solved“). Es gibt die Auffassung, das ut in V. 8 entspreche einem utinam und leite den possem-Satz ein. Dem steht (nach Fordyce) entgegen, dass das credo dann als ein über die Versgrenze hinweggeschleppter Anhang des vorangegangenen Satzes aufzufassen wäre, dessen betonte Stellung am Versanfang im Gegensatz stände zu seiner inhaltlichen Schwäche.
Vielleicht könnte man, um diese Deutung zu verteidigen, solaciolum als Objekt (bzw. Subjektsakk.) von credo auffassen: Aber (et [at?]) ich glaube (credo), dass er [in Wirklichkeit] ein Trostmittel für ihren Schmerz ist (solaciolum sui doloris) [und all ihr Scherzen nur vorgeschützt].
Jedenfalls können wir den possem-Satz (ob mit oder ohne ut) kaum anders denn als Wunsch auffassen. RH 214 kommt dafür nicht in Frage, schließlich ist der Spatz bei ihr und dem Subjekt nicht zugänglich.
Die Stelle ist umstritten (Fordyce: „the difficulties of these lines [7 ff.] have not been satisfactorily solved“). Es gibt die Auffassung, das ut in V. 8 entspreche einem utinam und leite den possem-Satz ein. Dem steht (nach Fordyce) entgegen, dass das credo dann als ein über die Versgrenze hinweggeschleppter Anhang des vorangegangenen Satzes aufzufassen wäre, dessen betonte Stellung am Versanfang im Gegensatz stände zu seiner inhaltlichen Schwäche.
Vielleicht könnte man, um diese Deutung zu verteidigen, solaciolum als Objekt (bzw. Subjektsakk.) von credo auffassen: Aber (et [at?]) ich glaube (credo), dass er [in Wirklichkeit] ein Trostmittel für ihren Schmerz ist (solaciolum sui doloris) [und all ihr Scherzen nur vorgeschützt].
Jedenfalls können wir den possem-Satz (ob mit oder ohne ut) kaum anders denn als Wunsch auffassen. RH 214 kommt dafür nicht in Frage, schließlich ist der Spatz bei ihr und dem Subjekt nicht zugänglich.
Re: possem
Auch will der Dichter m. E. nicht ausdrücken, dass ihm nur ein Spatz zum Glücke fehle, sondern dass es ihm eben nicht möglich ist, den Schmerz über das Getrenntsein von seiner Geliebten durch das Spiel mit einem Spatz zu überdecken.