RH § 219.2 Doppelte Verneinung

Grundsätzlich hast du Recht, aber:

Zwei Negationen, die eine Verstärkung ausdrücken, gelten als „umgangssprachlich“. Ein Erklärungversuch liegt daran, die Teile auseinanderzunehmen:

quia non soleas ne ipse quidem id facere.
weil du es nicht zu tun pflegst, weil nicht ein mal du es zu tust.

Ich verstehe das so, dass „ne ipse quidem“ = nicht einmal du selbst noch einmal betont wird.

Weil du das selbst nicht tust, nicht einmal DU selbst.

Wie sehen das die Anderen?

Seneca epist. III

Vielleicht ganz einfach als Einschub:

weil du, nicht einmal du, es nicht zu tun pflegst.

check, paeda ;-)

ne ... quidem gehört sowieso zusammen (nicht einmal)

Freut mich aber, dass du es auch so siehst, Jonathan. Ich dachte, du bist schon im Bett!??

Du willst mich wohl loswerden :-(

Du willst mich wohl loswerden :-(

Nein, will ich nicht. Ich hatte nur den Eindruck, du bist total übermüdet! Mir sagte man mal: Auch wenn’s noch so schön ist, einmal muss Schluss sein! Also: Marsch ins Bett!!

Man findet beides - also Sätze, in denen die Verbindung „ne ... quidem“ allein steht und mit „nicht einmal“ zu übersetzen ist, aber den ganzen Satz verneint: „...cum mendaci homini ne verum quidem dicenti credere soleamus...“ - „...da wir einem verlogenen Menschen nicht einmal dann, wenn er die Wahrheit sagt, zu glauben pflegen ...“ (Cicero: De divinatione 2,146) und solche, bei denen zusätzlich ein „non“ (oder nec) hinzutritt, ohne dass dadurch der negative Sinn von „ne ... quidem“ aufgehoben wird: „non fugio ne hos quidem mores...“ "Ich verabscheue diese Sitten nicht einmal ...(Cicero: In Verrem 2,3)
Desgleichen bei der Seneca-Stelle. Konstruktionen, bei denen „nicht einmal“ sich mit einem weiteren negativen Sinn verbindet, empfinden wir im Dt. als ungewöhnlich, obwohl sie sich konstruieren lassen: „Nicht einmal jene Kollegen, die sonst stets leugneten, von derartigen Vorgängen auch nur die geringste Kenntnis zu haben, wollten in diesem Fall nicht eingeweiht gewesen sein.“ Eine interessante Frage, ob es solches, i.e. Sätze in denen „ne ... quidem“ mit einer weiter Negation auftritt, die nicht bloß verstärkend wirkt und die zu übersetzen ist, im Lat. gibt.

weiteren

...cum mendaci homini ne verum quidem dicenti credere soleamus...

Kann mir bitte jemand diesen Satz aufschlüsseln?

Vielen Dank Euch allen!

Man muss offenbar damit leben, dass es doppelte Verneinungen gibt, die nicht zu einer Bejahung führen. Mir gefällt aber der Erklärungsversuch, dass Seneca hier zusätzlich betont („du pflegst es nicht zu tun, nicht einmal du“), obgleich die auf den Text angewandte deutsche Kommaregelung dem nicht entspricht.

Schönen Abend / Gute Nacht!
Ignatius

Nun ja, die Betonung liegt eher auf dem „ipse“ - „du pflegst es ja nicht einmal selbst zu tun.“

Das „ne ...quidem“ bezieht sich unmittelbar auf das PC: „...weil (cum) wir nicht (ne) einmal (quidem) dem die Wahrheit (verum) sagenden (dicenti) verlogenen (mendaci) Menschen (homini) zu glauben (credere) pflegen (soleamus)...“

Danke filix!
:)

Gute Nacht!

Bei der Bearbeitung eines Textes bin ich auf folgenden, recht transparenten Satz gestoßen:

Senatores metuerunt, ne Caesar studeret, ut non solum Galliae imperaret, sed etiam Romae.

Nur als weiteres Beispiel für Mehrfachverneinung.

nach verben des fuerchtens wird immer NE statt UT genommen.

timeo ne venias
ich fuerchte, dass du kommst.

@Jonathan

Ich weiß, dass nach metuere, timere usw. „ne“ folgt und nicht „ut“.
Interessant wäre nun, was man nimmt, wenn man ausdrücken möchte: Ich fürchte, dass du nicht kommst! ??

@paeda:

Zitat von paeda am 2.3.13, 13:16

Interessant wäre nun, was man nimmt, wenn man ausdrücken möchte: Ich fürchte, dass du nicht kommst! ??

Ich meine, dass man dann „ne non“ nehmen müsse.
Also: „Vereor, ne non venias.“

-

Übrigens zeigt doch das Beispiel der Verben des Fürchtens, dass die Verwendung von Negation im Lateinischen nicht immer logisch sein muss. Natürlich lernen wir das „ne“ in diesem Fall positiv mit „dass“ zu übersetzen, aber es ist ja doch ein ne und somit wörtlich gesehen ein „(dass) nicht“.

@paeda: man nimmt in diesem Fall „ne non“ oder seltener „ut“.

@ignatius: ob etwas logisch ist oder nicht, kann man nicht so absolut betrachten. denn für die Römer war es natürlich so logischer ;-)

Hier lässt es sich auch durch das Trennen der Teilsätze erklären:

Vereor, ne venias. = Ich fürchte, dass du kommst.
Vereor. Non venias. = Ich fürchte mich. Du sollst nicht kommen!

Ach so, paeda. wo woll denn dann in deinem Beispiel die doppelte Verneinung sein?

@Jonathan

Sorry, war kein Beispiel für doppelte Verneinung, hab' mich irgendwie vertan.

Dir und Ignatius Dank für die Beantwortung meiner Frage.

Schönes Wochenende! (Weiß jemand, was das auf Lateinisch heißt?)