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Latein Wörterbuch - Forum
pythagoras und seine Schule — 4161 Aufrufe
Egal am 20.4.13 um 14:02 Uhr (Zitieren) I
Hallo!

Ich komm mit dem Satz hier nicht zurecht und bitte um Hilfe:

Ordo atque ratio Pythagorae ac deinceps familiae et successionis eius recipiendi instituendique discipulos huiuscemodi fuisse traditur: Iam a principio adulescentes, qui sese ad discendum obtulerant, tum qui exploratus ab eo idoneusque fuerat, recipi in disciplinam statim iubebat et tempus certum tacere

Ist es beim ersten Satz ein NCI oder ist das normal?
Wie bringe ich recipiendi instituendique (ist ja Gerund..) unter?

Ich würde vorschlagen:
Man überliefert, dass die Ordnung und die Art des Pythagoras und der Reihe nach der Familie und dessen Eintreten ...
Weiter komm ich hier nicht.

qui sese ad discendum obtulerant = die sich zum lernen begaben
tum qui exploratus ab eo idoneusque fuerat= dann die er entsprechend auch von diesem geprüft hatte
disciplinam statim iubebat = er befahl sofort disciplin


Ich bitte um Hilfe.
Ich würde mich sehr freuen.

Danke
Re: pythagoras und seine Schule
Ulrich Langner am 20.4.13 um 14:22 Uhr (Zitieren) II
Ich schlage vor:
Pythagoras, seine Familie und Nachfolger gestalteten Aufnahme und Unterricht seiner Schüler (die kommen wollten oder eine Aufnahmeprüfung machten) so: Man ließ sie sofort am Unterricht teilnehmen und erst einmal zuhören.

Schöne Grüße.
Re: pythagoras und seine Schule
filix am 20.4.13 um 14:26 Uhr (Zitieren) I
„Es wird überliefert, dass der Ablauf und die Methode der Aufnahme und des Unterrichts der Schüler bei Pythagoras und darauf bei seinem Kreis und seiner Nachfolge derart gewesen seien: ...“

Der Rest ist nicht korrekt wiedergegeben, da fehlt einiges.
Re: pythagoras und seine Schule
Graeculus am 20.4.13 um 14:29 Uhr (Zitieren) II
Die Art und Weise des Pythagoras und dann seiner Gemeinschaft sowie seiner Nachfolge beim Aufnehmen und Einweisen von Schülern war der Überlieferung nach die folgende (von dieser Art): Schon von Anfang an befahl er, daß die Jünglinge, die sich (bei ihm) zum Lernen begeben hatten und die dann von ihm erforscht und für geeignet befunden worden waren (fuerant?), sofort in die Disziplin genommen würden und eine gewisse Zeit zu schweigen (hatten).

Ein NcI, nehme ich an.
Das Gerundium im Genitiv bezieht sich auf „ordo atque ratio“.
Re: pythagoras und seine Schule
Egal am 20.4.13 um 14:30 Uhr (Zitieren) II
Und wie kommt man da jetzt drauf?
Pythagoras ist doch eigentlich garkein Nominativ und die Familie und Nachfolger auch nicht.
Discipulos ist doch Akkusativ *überleg* ´,du ahst das aber mit Genitiv übersetzt...
Der zweite Teil klingt ganz logisch und den kann ich auch nachvollziehen.
Re: pythagoras und seine Schule
Egal am 20.4.13 um 14:30 Uhr (Zitieren) II
Das war jetzt auf das erste bezogen.

Danke für eure Hilfe :)
Re: pythagoras und seine Schule
Graeculus am 20.4.13 um 14:32 Uhr (Zitieren) II
Aber nein, „exploratus“ und „ideoneus“ können sich nicht auf die Jünglinge beziehen, da Singular.
Re: pythagoras und seine Schule
filix am 20.4.13 um 14:32 Uhr (Zitieren) I
„Ordo atque ratio Pythagorae ac deinceps familiae et successionis eius recipiendi instituendique discipulos huiuscemodi fuisse traditur: Iam a principio adulescentes, qui sese ad discendum obtulerant, ephysiognomonei. Id verbum significat mores naturasque hominum coniectatione quadam de oris et vultus ingenio deque totius corporis filo atque habitu sciscitari. Tum qui exploratus ab eo idoneusque fuerat, recipi in disciplinam statim iubebat et tempus certum tacere: “
Re: pythagoras und seine Schule
Egal am 20.4.13 um 14:34 Uhr (Zitieren) II
Es steht fuerat (da hatte ich auch schon gerätselt...) und das verwirrt mich jetzt auch ein bisschen.
Re: pythagoras und seine Schule
Graeculus am 20.4.13 um 14:43 Uhr (Zitieren) II
Vorschlag:
... befahl er, wer dann von ihm erforscht und (für) geeignet (befunden) worden war, solle sofort in die Disziplin genommen werden und eine gewisse Zeit schweigen.
Re: pythagoras und seine Schule
Egal am 20.4.13 um 14:54 Uhr (Zitieren) I
Ich danke euch..
Ich werde es ja dann am Montag sehen,wie es richtig heißt.
Re: pythagoras und seine Schule
Ulrich Langner am 20.4.13 um 21:42 Uhr (Zitieren) I
An Herrn Egal:
Das Gerund ‚recipiendi‘ fragt im Lateinischen: „wen ?“.

An Herrn Filix:
Wer hat denn jenen psychiatrischen Einschub (ephysiognomonei ?) verfaßt ?
Re: pythagoras und seine Schule
filix am 21.4.13 um 1:20 Uhr (Zitieren) I
Das war der Herr Aulus Gellius, der auch den Rest der Noctes Atticae, denen die Stelle entnommen ist, verfasst hat. Wir wollen annehmen, dass Pythagoras beim ἐφυσιογνωμόνει über Einsichten vom Typ Lavater: „Jedes Gesicht ist dumm, dessen Augen merklich weiter als eine Augenbreite von einander abstehen“ hinausgekommen ist.
Re: pythagoras und seine Schule
Ulrich Langner am 21.4.13 um 8:41 Uhr (Zitieren) II
An Herrn Filix:
Könnte sich für „mores naturasque hominum“ evtl. eher ein Mönch des Mittelalters interessiert haben ?

Ich entdecke beim Suchen den Buchtitel „Fritz Rudolf Kraus, Die physiognomischen Omina der Babylonier “:
irre Zukunftsvorhersagen fände ich da wesentlich antiker !..
Re: pythagoras und seine Schule
filix am 21.4.13 um 10:46 Uhr (Zitieren) II
Sie meinen, Herr Langner, dass eines Nachts, wenn auch keiner attischen, im Skriptorium ein Mönch sich über eine Abschrift des Werks von Herrn Aulus Gellius hermachte und seine krausen Phantasien von der physiognomischen Begutachtung junger Initianden einfügte, und dass just diese als einzige auf den dunklen Pfaden der Überlieferungen zu uns gelangte? Nun, dann dürfte der gute Mann nebst anderen Werken und Verweisen in der antiken Literatur auch jene Stelle in der Analytica prioria 2.27 des Aristoteles mit ähnlichem Geschick in Umlauf gebracht haben, die von der Ableitung charakterlicher Eigenschaften und in der Tiefe angelegten Leidenschaften und Begierden aus physiognomischen Anzeichen spricht, so zwar, dass sie dieses Verfahren auch gleich nach seiner logischen Struktur der dabei gemachten Schlüsse hin analysiert. Das muss allerdings ein raffinierter Kopf gewesen sein, dessen physiognomisches Profil uns die Geschichte bedauerlicherweise vorenthalten hat.
Re: pythagoras und seine Schule
paeda am 21.4.13 um 10:55 Uhr (Zitieren) II
;-)))
Re: pythagoras und seine Schule
Ulrich Langner am 21.4.13 um 19:53 Uhr (Zitieren) II
An Herrn Filix:
Die Zukunft steht ja bekanntlich in den Sternen, oder
sind es eben die abergeglaubten tiefen Stirnfalten ...

Sofern es sich bei Ihren Textstellen nicht um reine
Theorie handelt, fällt mir da nur z.B. mein (unvergeßliches
kontextloses) Zitat von „magenkranken Gesichtszügen“ ein !.............?...........................................
Re: pythagoras und seine Schule
paeda am 21.4.13 um 20:10 Uhr (Zitieren) II
Was sind denn abergeglaubte Stirnfalten und magenkranke Gesichtszüge??
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Das war der Herr Aulus Gellius, der auch den Rest der Noctes Atticae, denen die Stelle entnommen ist, verfasst hat. Wir wollen annehmen, dass Pythagoras beim ἐφυσιογνωμόνει über Einsichten vom Typ Lavater: „Jedes Gesicht ist dumm, dessen Augen merklich weiter als eine Augenbreite von einander abstehen“ hinausgekommen ist.
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