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Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen — 3502 Aufrufe
Ich verstehe nicht, wie man die beiden Formen in in einem übersetzt. Vielleicht kann mir das jemand an einem Beispiel erklären. Wäre super.
Ibi multi tribuni magna virtute pugnantes caesi sunt.
Danke im Voraus!!
Ibi multi tribuni magna virtute pugnantes caesi sunt.
Danke im Voraus!!
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Ein PPA übersetzt man entweder mit einem Relativsatz oder einem Nebensatz (temporal, kausal, konzessiv - je nach Kontext). Dabei ist zu beachten, dass es gleichzeitig zum übergeordneten Prädikat steht und aktivisch ist.
Für ein PPP, das als participium coniunctum fungiert, gelten die gleichen Übersetzungsmöglichkeiten; allerdings ist das PPP vorzeitig zum übergeordneten Prädikat und passivisch.
Im Beispielsatz bezieht sich das PPA „pugnantes“ auf „multi tribuni“. Ein im PPP stehendes p.c. gibt es hier nicht [caesi sunt ist Perfekt Passiv von caedere]:
Dort wurden viele Tribunen getötet, während sie mit großer Tapferkeit kämpften.
Dort wurden viele Tribunen, die mit großer Tapferkeit kämpften, getötet.
Für ein PPP, das als participium coniunctum fungiert, gelten die gleichen Übersetzungsmöglichkeiten; allerdings ist das PPP vorzeitig zum übergeordneten Prädikat und passivisch.
Im Beispielsatz bezieht sich das PPA „pugnantes“ auf „multi tribuni“. Ein im PPP stehendes p.c. gibt es hier nicht [caesi sunt ist Perfekt Passiv von caedere]:
Dort wurden viele Tribunen getötet, während sie mit großer Tapferkeit kämpften.
Dort wurden viele Tribunen, die mit großer Tapferkeit kämpften, getötet.
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Danke für die schnelle Hilfe!!
Ist folgende Übersetzung dann richtig:
Nonnulli pedites sortem suam non ignorantes capti sunt
Manche infanteristen wurden noch gefasst, da sie ihr Schicksal nicht kannten.
Ist folgende Übersetzung dann richtig:
Nonnulli pedites sortem suam non ignorantes capti sunt
Manche infanteristen wurden noch gefasst, da sie ihr Schicksal nicht kannten.
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Einige Fußsoldaten wurden gefangen/gefasst, obwohl sie ihr Schicksal genau kannten.
(non ignorare: doppelte Verneinung = starke Bejahung; damit ändert sich auch die Sinnrichtung des p.c.)
(non ignorare: doppelte Verneinung = starke Bejahung; damit ändert sich auch die Sinnrichtung des p.c.)
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Die Sinnrichtung bei der Auflösung des participiums coniunctiums ist nicht immer ganz einfach.
Man kann beim PPA oft erst einmal eine wörtliche Übersetzung nehmen und dann über die Sinnrichtung leichter entscheiden.
Im obigen Fall: Einige ihr Schicksal nicht kennende Infanteristen wurden festgenommen.
Die kausale oder konzessive Auflösung ist nicht optimal, denn weder ist die Unkenntnis der Grund der Festnahme noch hätte eine Kenntnis des Schicksals die Festnahme verhindert.
Eine weitere Möglichkeit wäre die Auflösung mit einem präpositionalen Ausdruck. Im obigen Fall:
Manche Infanteristen wurden in Unkenntnis ihres Schicksals festgenommen. Man muss sich hier aber überlegen, ob sich die Unkenntnis nicht auf die Festnehmenden bezieht.
Man kann beim PPA oft erst einmal eine wörtliche Übersetzung nehmen und dann über die Sinnrichtung leichter entscheiden.
Im obigen Fall: Einige ihr Schicksal nicht kennende Infanteristen wurden festgenommen.
Die kausale oder konzessive Auflösung ist nicht optimal, denn weder ist die Unkenntnis der Grund der Festnahme noch hätte eine Kenntnis des Schicksals die Festnahme verhindert.
Eine weitere Möglichkeit wäre die Auflösung mit einem präpositionalen Ausdruck. Im obigen Fall:
Manche Infanteristen wurden in Unkenntnis ihres Schicksals festgenommen. Man muss sich hier aber überlegen, ob sich die Unkenntnis nicht auf die Festnehmenden bezieht.
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
PS: Mit Relativsätzen umgeht man viele Schwierigkeiten!
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Na gut, wird gemerkt.
Pauci equites ab hostibus victi e clade fugerunt.
Geringe Anteile der Ritter, die von den Feinden besiegt wurden,sind aus der Niederlage geflohen.
Bin ich jetzt auf dem richtigen Weg?
Pauci equites ab hostibus victi e clade fugerunt.
Geringe Anteile der Ritter, die von den Feinden besiegt wurden,sind aus der Niederlage geflohen.
Bin ich jetzt auf dem richtigen Weg?
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
fast.
Das PPP „victi“ muss bei der Übersetzung mit dem Plqp. übersetzt werden.
Wenige Reiter, die ... besietg worden waren, flohen ...
Das PPP „victi“ muss bei der Übersetzung mit dem Plqp. übersetzt werden.
Wenige Reiter, die ... besietg worden waren, flohen ...
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Ja.
Pauci = wenige
Relativsatz vorzeitig, da PPP
aus der Niederlage fliehen, hört sich etwas wacklig an.
Vielleicht: der Niederlage entkommen?
Pauci = wenige
Relativsatz vorzeitig, da PPP
aus der Niederlage fliehen, hört sich etwas wacklig an.
Vielleicht: der Niederlage entkommen?
Re: Erklärung PPA und PPP in einem übersetzen
Das lässt sich ausschließen, da ein refl. Poss.pron. sich auf das Subjekt des Satzes beziehen muss. Bei deiner Übersetzung übersiehst du das non.
Michas Übersetzung (9:25) ist i. O. Man könnte auch sagen: Einige Fußsoldaten/Infanteristen ließen sich gefangennehmen, obwohl ...