ja

Mit dem Plural von iustitia und dignitas wäre ich vorsichtig.
Er ist unüblich bzw. hat eine spezielle Bedeutung:
d) dignitates, Männer von Rang u. Würden, Cic. or. 89. Liv. 22, 40, 4. Quint. 11, 1, 67. –

http://www.zeno.org/Georges-1913/A/dignitas?hl=dignitas
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/iustitia?hl=iustitia

ist es aber nicht generell üblich, Verallgemeinerungen im plural auszudrücken?

gast hat schon Recht, Im Deutschen sind diese Pluralbildungen auch unüblich

Zitat von Marius am 29.5.13, 9:03

ist es aber nicht generell üblich, Verallgemeinerungen im plural auszudrücken?

Das dürfte eher für substant. Adjektive gelten, etwa wenn du Würde durch digna, Tugend durch honesta, Gerechtigkeit durch iusta übersetzt.

Wie würdet Ihr es sonst übersetzen (im Plural)?
1. (Die) Würden
2. (Die) Gerechtigkeiten
3. (Die) Tugenden

Dann bilde mal deutsche Sätze mit „ Würden“ und „Gerechtigkeiten“

Das wären dann aber keine generalisierenden, sondern spezifizierende Pluralia, oder?

dignitates = verschiedene Arten von Würde
etc.

Generalisiert, finde ich schon.
Es geht nicht um Sätze, sondern wirklich nur um Begriffe.
Z.B. Die Tugenden (keine spezielle, es gibt ja mehrere).
So auch die anderen Begriffe. Die Begrifflichkeiten sind u.a. in Wikipedia umfangereich dargestellt, so dass sogar der Begriff selbst verschieden auslegbar ist.
Daher die „Allgemeingültigkeiten“.
Und was mach ich nu?

Wir hatten es ja neulich von plurale tantum und singulare tantum. Allerdings gibt es auch wieder Abweichungen.

Ein alter Ausdruck wäre z. B.: in Ehren und Würden, Ehrenträger, usw.

Interessanterweise gibt es m. E. für Gerechtigkeit im Deutschen keinen Plural, dagegen für das Gegenteil: Ungerechtigkeiten.

Und die Tugend kann man in den Plural setzen, wenn man sie in deren verschiedene Erscheinungsformen „aufspaltet“ (Tapferkeit/Mut, Aufrichtigkeit, usw.).

Genau, darum geht es: Verschiedene Ärklärungsformen.
Das mit den Tugenden (virtutes) ist also geklärt. ;-))

Was mache ich nun mit den Gerechtigkeiten und den Würden (lt. Duden Pluralbildung möglich)? Ist es nun prinzipiell ins lateinische wie o.a. möglich oder Nogo?

Ich denke, diese Frage können nur diejenigen beantworten, die ein sehr differenziertes Sprachgefühl für die lateinische Sprache entwickelt haben bzw. sich sehr gut mit klassischen Texten auskennen.
Leider kann ich dies nur bis zu einem bestimmten Grad für die deutsche Sprache geltend machen.
Vielleicht meldet sich noch ein Whizz, ich drücke dir die Daumen! ;-))

nehme doch-wie kuli vorgeschlagen hat-für:
Würden= digna
Gerechtigkeiten= iusta

Schaun mer mal....
Aber die übersetzten Plurale selbst gibt es doch im lateinischen, oder?

iustitia

[503] iūstitia, ae, f. (iustus), I) subjektiv = die Gerechtigkeit, das Billigkeitsgefühl, die Billigkeit, Aristidis (Ggstz. intemperantia Pausaniae), [504] Nep.: iustitiam colere (üben), Cic.: iustitiam agitare, walten lassen, Plin. ep.: ut meae stultitiae in iustitia tua (weisen G., Weisheit) sit aliquid praesidii, Ter. – m. erga od. m. in u. Akk., iustitia erga deos, erga parentes, Cic.: iust. in omnes captivos, Curt.: constituere (aufstellen) maximum exemplum iustitiae in hostem, Cic. – Plur. = die Rechte, Hieron. in psalm. 142, 6. Vulg. psalm. 18 (19), 9. – II) objektiv = das Recht als Inbegriff der Gesetze, Flor. 1, 24, 1.

@Klaus: Welchen Unterschied siehst du dabei?
dignitates ./. digna
iustitiae ./. iusta

@ONDIT
Sehe ich es richtig, dass du mit deinen Zitaten nahelegst, dass es den Plural für/bei iustitia nicht gibt?

@ONDIT: Leuchtet ein, also dann eher iustitia im singular wie aufgezeigt. Also gibt es nicht mehrere Gerechtigkeiten im lateinischen?

@paeda, sorry, haben uns wohl überschnitten

@Marius
Überschneidungen sind kein Dilemma, im Gegenteil: Ich sehe sie als Hinweis dafür, dass zwei oder mehrere Menschen in dieselbe Richtung denken. (Eine schöne Bestätigung! :-))

Versuche mich anders zu erklären.
Gerechtigkeiten sind mehrere zusammengefasst. Wie z.B. Gleichberechtigung, Politische Gerechtigkeit, Juristische Gerechtigkeit, Soziale Gerechtigkeit, Generationengerechtigkeit, usw.
Das wollte ich somit als Überbegriff mit „iustitiae“ ausdrücken

Wozu brauchst du denn diese Pluralbildungen?

...für Tinte unter der Haut. Kommentarlos.

Schüchterner Hinweis:
(schon von mir oft hier vorgebracht)

Im Lateinischen werden Plural der Neutra gebraucht,
um eine Gesamtheit auszudrücken, die im Deutschen oft im Singular stehen.

Dagegen haben die Feminina
copia <-> copiae
fortuna <-> fortunae
littera <-> litterae
sarcina <-> sarcinae
im Singular und Plural
unterschiedliche Bedeutungen.

gast schrieb am 29.05.2013 um 08:57 Uhr (Zitieren)
Mit dem Plural von iustitia und dignitas wäre ich vorsichtig.
Er ist unüblich bzw. hat eine spezielle Bedeutung:
d) dignitates, Männer von Rang u. Würden, Cic. or. 89. Liv. 22, 40, 4. Quint. 11, 1, 67. –

Und auch hier wird bei den Klassikern eben der Plural für eine bestimmte Bedeutung angewendet.

@Marius

Ich sehe es so:

Gerechtigkeit in einem Bereich zu üben und in einem anderen Bereich das Gegenteil, macht per se keinen/wenig Sinn.

Gerechtigkeit ist eine Einstellungs-/Haltungsfrage.

Nehmen wir deine Beispiele:
Gleichberechtigung bezieht sich auf Personen (Mann/Frau, Behinderte/Nichtbehinderte, Alte/Junge = Generationengerechtigkeit, usw.. Geregelt wird sie über politische Entscheidungen/Gesetze. Durchgesetzt wird sie juristisch durch die Exekutive (oder auch nicht).
Soziale Gerechtigkeit differenziert nur den Anwendungsbereich.

Gerechtigkeit an sich heißt ja nur, jemandem gerecht zu werden; niemanden bevorzugen oder benachteiligen.

Danke euch beiden. War hier schon einmal in diesem (sehr guten) Forum und wurde belehrt, das Plurale eher eine Allgemeingültigkeit ausdrücken. Somit kam ich auf dignitates und iustitiae. Die Übersetzung „Tugenden,virtutes“ ist ja auch „eher“ zutreffend.

@Marius
Auch ich würde das Forum als (sehr) gut bewerten.

Was die von dir angesprochene „Belehrung“ betrifft, so solltest du noch einmal nachlesen, denn ich vermute, sie bezog sich auf substantivierte Adjektive und Numerale:

bona als Plural: das Gute
(geht vermutlich mit allen Adjektiven, daher auch der Vorschlag)
omnia: Alles

Bibulus hat es so schön erklärt.
iusta= Die Gesamtheit aller rechtmäßigen Dinge
digna= die Gesamtheit aller würdigen Dinge

@Klaus
Wenn ich Marius richtig verstanden habe, ging es ihm gerade NICHT um die Gesamtheit, sondern um die Aufschlüsselung (die Mosaike in einem Ganzen).
Der jeweilige Plural der Adjektive wäre sozusagen ein Kunstgriff, um der Problematik auszuweichen.

@paeda: Sehr gut, genau so gemeint!

@Marius
Ich freue mich, wenn meine Mediation gelungen ist! ;-))

Die Eingangsfrage von Marius war nach der Pluralbildung von : Würde, Gerechtigkeit und Tugend
Kuli und Bibulus haben die Lösungen gefunden, und ich habe zusammengefasst

@Klaus
Ich wollte deine und die Bemühungen der Anderen nicht in Zweifel ziehen.

Es ging aber m. E. um Zweierlei:
- die grammatischen Pluralformen, die natürlich problemlos gebildet werden können
- die Zweckmäßigkeit dieser Bildung, da sich hier die Geister schieden.

(Meine Fähigkeiten, die ich in jungen Jahren im Judo erwarb, will ich nicht mehr unter Beweis stellen. Sie sind ohnehin nicht tauglich, um mich ernsthaften Herausforderungen stellen zu können. ;-))

digna ist eher auf Werte zu beziehen, weniger auf die Würde an sich. Daher fand ich dignitates zutreffender.

Ich steige aus!

@Marius
Vielleicht sind wir jetzt am entscheidenden Punkt: Die Würde AN SICH gibt es nicht im Plural.

PS: Bei Sprüchen wie „in Würden und Ehren“ denkt man ja eher an Ehrenämter. Würde ist hier möglicherweise auch nur eine Angleichung an den Plural bei den Ehren.

Du siehst, Klaus, ich bin noch nicht ausgestiegen. ;-))

Ist doch auch eine Aussage!
Dann sind wir zu diesem Schluss gekommen?

Würde - dignitas (singular)
Tugenden - virtutes (plural)
Gerechtigkeiten - iusta (plural)

Würde ich jetzt so sehen mit der Einsschränkung, dass es virtus natürlich auch im Singular gibt.

Ich steige doch wieder ein.
1. Marius hat alles richtig aufgeschrieben
2.@paedam: Marius will an sich alle Worte im Plural, aber „digna“ gefällt ihm nicht, deshalb belässt er dieses Wort (in Gottes Namen) im Singular.

Danke euch für eure Beiträge und Durchhaltevermögen

@Klaus
Salve in naviculo! ;-))

Gaudeo vobiscum navigare.