Latein Wörterbuch - Forum
violenter — 2092 Aufrufe
Lt. Georges gibt es die Wendung:
sv.: violenter ... Sall.: tolerare, gewaltig übelnehmen,
Kennt jemand diese Stelle?
Ich hab sie leder (noch) nicht gefunden.
sv.: violenter ... Sall.: tolerare, gewaltig übelnehmen,
Kennt jemand diese Stelle?
Ich hab sie leder (noch) nicht gefunden.
Re: violenter
nicht Sallust, sondern Terenz:
Ita patrem adolescentis facta haec tolerare audio violenter
(Phormio 5,1)
Ita patrem adolescentis facta haec tolerare audio violenter
(Phormio 5,1)
Re: violenter
Vorsicht, der Georges bietet eine Falle:
Beispiel „violenter“
Die Zitate werden nicht durch den Doppelpunkt („:“) begonnen,
sondern beenden das Zitat mit dem Namen des Zitierten!
„gewaltsam, ungestüm, hitzig, heftig, wild,“
zu finden bei
„Livius im Zusammenhang mit “dirimere"
„Livius -> alqm accusare,“
„Sallust -> exercere quaestionem“
„Terenz -> tolerare, gewaltig übelnehmen“
usw.
Darauf muß man achten!
Beispiel „violenter“
Die Zitate werden nicht durch den Doppelpunkt („:“) begonnen,
sondern beenden das Zitat mit dem Namen des Zitierten!
„gewaltsam, ungestüm, hitzig, heftig, wild,“
zu finden bei
„Livius im Zusammenhang mit “dirimere"
„Livius -> alqm accusare,“
„Sallust -> exercere quaestionem“
„Terenz -> tolerare, gewaltig übelnehmen“
usw.
Darauf muß man achten!
Re: violenter
Das ist allerdings ein sehr wichtiger Hinweis. Dann war beispielsweise mein vermeintlicher Cicero-Beleg dafür, dass man auch in klassischem Latein bei gratias ago das agere weglassen kann, eigentlich von Petron. (Nicht, dass mich das abhalten würde, aber ein Zitat vom Herrn und Meister zieht natürlich immer besser.)
Re: violenter
Petron ist beispielhafter als Cicero? Bitte seht mir meine innozente Frage nach, aber Cicero ist mir doch „bekannter“ als Petron.
Re: violenter
petron war ein guter. er hat nero bis zum tod widerstanden.
„Das, was er geben wollte, hat er mit einer Genialität zu geben vermocht, die in der römischen Literatur unerreicht dasteht“ (nach otto weinreich, lt. wiki.) die furcht (des menschen) erschuf die götter.
„Das, was er geben wollte, hat er mit einer Genialität zu geben vermocht, die in der römischen Literatur unerreicht dasteht“ (nach otto weinreich, lt. wiki.) die furcht (des menschen) erschuf die götter.
Re: violenter
Wieso 5, 1?
"ACTVS V
Sophrona Chremes
{So.} quid agam? quem mi amicum inveniam misera? aut quoi consilia haec
referam?
aut unde auxilium petam?
nam vereor era ne ob meum suasum indigne iniuria adficiatur: 730
ita patrem adulescenti' facta haec tolerare audio violenter."
Ist jedenfalls nicht Vers 1, oder?
Achso, sind das Trimeter?
Re: violenter
@paeda,
Nein!
:-)
"Als erstes auf dem Erdkreis erschuf die FURCHT (wer?) die Götter (wen?)
Die Furcht der Menschen vor den ihnen unerklärlichen Naturphänomenen ließ sie die Götter erschaffen (ausdenken).
Nein!
:-)
"Als erstes auf dem Erdkreis erschuf die FURCHT (wer?) die Götter (wen?)
Die Furcht der Menschen vor den ihnen unerklärlichen Naturphänomenen ließ sie die Götter erschaffen (ausdenken).
Re: violenter
Danke, Bibulus, aber so groß ist der Unterschied zwischen meiner und deiner Version nicht:
zuerst : Als erstes
im Landkreis : auf dem Erdkreis
schuf : erschuf
Der Rest ist doch gleich! ;-))
zuerst : Als erstes
im Landkreis : auf dem Erdkreis
schuf : erschuf
Der Rest ist doch gleich! ;-))
Re: violenter
Ein Trochäus ist sowas _v
ita pátr’aduléscentí' fact’haéc tolerár’audió violénter
vv- vv- -- -- vv- -- vv-- (au-djo)
Ich zähle da 7 1/2 also männlicher Vers?
Re: violenter
ja,
Aber ich fand den „Landkreis“ so lustig.
Das bedeutet in unserer Umgangssprache ja was genau definiertes.
Aber ich fand den „Landkreis“ so lustig.
Das bedeutet in unserer Umgangssprache ja was genau definiertes.
Re: violenter
Ich dachte an den österlichen Papstsegen: urbi et orbi. Wird das nicht immer mit „der Stadt und dem Landkreis“ übersetzt?
Re: violenter
neee.....
„der Stadt und dem Erdkreis“
„orbis“ ist alles, was unter dem „orbital“ des Helios-Sonnenwagen ist.
:-)
„der Stadt und dem Erdkreis“
„orbis“ ist alles, was unter dem „orbital“ des Helios-Sonnenwagen ist.
:-)
Re: violenter
Ups, dann muss ich herausfinden, ob es an schlechtem Hören liegt oder an einer verkürzten Perspektive. ;-))
Danke, Bibulus!
Danke, Bibulus!
Re: violenter
@ Teutonius: Das i von audio füllt die 6. Senkung aus.
1 íta pa- |2 tr[em] ádules- |3 cénti' |4 fáct[a] haec |5 tólerar[e] |6 aú di- |7 ó vio- |8 lénter.
1 uu x |2 uu - |3 - u |4 - - |5 uu - |6 - u |7 - uu |8 - -
1 íta pa- |2 tr[em] ádules- |3 cénti' |4 fáct[a] haec |5 tólerar[e] |6 aú di- |7 ó vio- |8 lénter.
1 uu x |2 uu - |3 - u |4 - - |5 uu - |6 - u |7 - uu |8 - -
Re: violenter
Das Versmaß scheint aber nicht im ganzen Werk dasselbe zu sein? Wechselt es regelmäßig oder muß man zeilenweise raten u. probieren?
Re: violenter
Der Vers 730 davor hat 9 Silben?
nám vereór era ne_ób meúm suásum_indígne_iniúria_ádficiátur:
nám vereór era ne_ób meúm suásum_indígne_iniúria_ádficiátur:
Re: violenter
Dieser Versprecher ist in den 70er Jahren einmal dem ZDF-Nachrichtensprecher Gerhard Klarner passiert.
Unvergesslich !
An welchen Landkreis er wohl dabei gedacht haben mag ? :)
Re: violenter
Nein, auch dieser Vers besteht aus 8 Füßen. Aber die Versmaße wechseln in der Tat häufig und sind schwer zu ermitteln. Aus diesem Grund werden in Textausgaben die Versmaße im Anhang mitgeteilt (etwa bei Kauer-Lindsay in den OCT). Auch metrische Ausnahmen werden gekennzeichnet (wie die als kurz geltende 2. Silbe von meum).
nám ve- |2 réor era n[e] |3 ób meum |4 suás[um] in- |5 dígn[e] in- |6 iúri[a] |7 ádfi- |8 cíatur
- u |2 uu uu |3 - uu |4 - - |5 - - |6 - u |7 - u |8 uu -
nám ve- |2 réor era n[e] |3 ób meum |4 suás[um] in- |5 dígn[e] in- |6 iúri[a] |7 ádfi- |8 cíatur
- u |2 uu uu |3 - uu |4 - - |5 - - |6 - u |7 - u |8 uu -
Re: violenter
Ist der Reimakzent immer mit dem Wortakzent identisch?
Das würde die Sache ja enorm vereinfachen. Dann hieße es doch aber: _vv __
ádfici átur -> -â- in -âtur ist doch lang ond betont?
Übrigens endet der folgende Vers ja auch: ... ó vio | lénter
Das würde die Sache ja enorm vereinfachen. Dann hieße es doch aber: _vv __
ádfici átur -> -â- in -âtur ist doch lang ond betont?
Übrigens endet der folgende Vers ja auch: ... ó vio | lénter
Re: violenter
@Teutonius: Genau so ist es, weil z.B. auch der trochäische Oktonar ja nicht gerade häufig ist.
Schau mal hier:
http://tinyurl.com/lfatubc
Re: violenter
Im 8. Fuß muss die Senkung einsilbig sein, die Hebung kann aber nur aus einer Länge oder zwei Senkungen bestehen. Dadurch ergibt sich hier selbstverständlich ein Zusammenfall von Wort- und Versakzent. Dasselbe gilt für den 4. Versfuß (da eine Diärese folgt). Für die übrigen Versfüße besteht aber keine solche notwendige Übereinstimmung der Iktus und des Wortakzents.
Und ja, in -atur ist das a natürlich lang. Die beiden letzten Versfüße verhalten sich hier also, wie du es beschreibst.
Und ja, in -atur ist das a natürlich lang. Die beiden letzten Versfüße verhalten sich hier also, wie du es beschreibst.