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Latein Wörterbuch - Forum
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Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz? — 1008 Aufrufe
Ahsoka am 13.1.14 um 19:01 Uhr (Zitieren)
Ich wieder - nachdem ich mich durch Reime und Versmaß gequält hatte (Danke noch mal an die Helfer hier im Forum) nun das: Ich sol was zu der „Valenz“ im Lateinischen sagen.
Also unserem Dozenten fällt auch nichts mehr ein ...
Habe bei Tesniere, einem Linguisten glücklicherweise einen lat. Satz gefunden :-)
a) Pater amat filium - Der Vater liebt den Sohn.
Bei Tesniere sind beide Pater und filium „Aktanten“, wichtige Bestandteile des Satzes, die am Verb „hängen“, schreibt er.

Was passiert, wenn ich das nun ins Passiv setze:
b) Filius a patre amatur

Ist dann „a patre“ immer noch Subjekt, also gleichwertig zu dem Pater aus a)?

Tesniere zeichnet das nämlich a) und b) immer auf einer Ebene.

kennt sich damit jemand aus wie die „Valenzianer“ so ticken?
Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Ahsoka am 13.1.14 um 19:04 Uhr (Zitieren)
Sorry, mit „zeichnet“ meinte ich einen Satzbaum ...

liebt
/
Der Vater den Sohn


wird geliebt
/
Der Sohn vom Vater


Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Ahsoka am 13.1.14 um 19:05 Uhr (Zitieren)
Mist, es funktioniert nicht es müsste / und zu sehen sein, ich hoffe, ihr könnte euch das vorstellen, was ich meine.
Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Arborius am 13.1.14 um 19:54 Uhr (Zitieren)
Mit der Valenzgrammatik kenne ich mich überhaupt nicht aus, aber Subjekt ist der Vater im Passivsatz natürlich nicht. Aktant aber schon, denn er ist ja Urheber der Handlung.
Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Ahsoka am 13.1.14 um 21:09 Uhr (Zitieren)
Hm, ja Aktant.
Da sind wohl verschiedene Ebenen im Satz, die Tesniere sieht.

Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Ahsoka am 13.1.14 um 21:12 Uhr (Zitieren)
Dann sage ich: Beide pater und filium werden von amat verlangt, sind also - so Tesniere - notwendig.
Ebenso bei filius und a patre: sind ja auch notwendig.
Vielleicht ist „dare“ ein besseres Beispiel...

Lese dann mal Tesniere ... bin ich müde
Auf jeden Fall: Vielen Dank.
Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Klaus am 13.1.14 um 21:51 Uhr (Zitieren)
Kannst du mir bitte ganz kurz erklären, wozu man das braucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dependenzgrammatik
Re: Aktiv - Passiv: Subjekt Gleichwertige Mistpieler im Satz?
Jonathan am 14.1.14 um 13:05 Uhr (Zitieren)
Wir hatten in Fachdidaktik damals Depedenzen und Valenzen als Möglichkeit, die Schüler an strukturiertes übersetzen heranzuführen.

So hat das Verb AMARE bspw. eine Valenz von 2 (wer und wen), DARE aber eine Valenz von 3 (wer, wem, was). Dadurch werden die Kasus etwas in den Vordergrund gerückt. Nach dem Motto: „Das steht DARE, also muss/kann auch irgendwo ein Nominativ, ein Dativ und ein Akkusativ stehen.“
Auch geht es bei der Depedenzgrammatik um notwenidge und nicht notwendige Satzergänzungen.

Ist lange her ...
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Wir hatten in Fachdidaktik damals Depedenzen und Valenzen als Möglichkeit, die Schüler an strukturiertes übersetzen heranzuführen.

So hat das Verb AMARE bspw. eine Valenz von 2 (wer und wen), DARE aber eine Valenz von 3 (wer, wem, was). Dadurch werden die Kasus etwas in den Vordergrund gerückt. Nach dem Motto: „Das steht DARE, also muss/kann auch irgendwo ein Nominativ, ein Dativ und ein Akkusativ stehen.“
Auch geht es bei der Depedenzgrammatik um notwenidge und nicht notwendige Satzergänzungen.

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