Versuch´s vllt. auch hier:
http://e-latein.at/phpBB/index.php?sid=1f779677dc1aff6e1a7799661e6e249a

Dort findest du echte Vollprofis für solche Fragen.

@gastulus: Cool :-)) das gefällt mir

Doch für Körperöl würd ich lieber unguentum corporis nehmen.

PONS sagt: cafea glacialis für Eiskaffee...

Vermutlich denken „Neulateiner“ eher so:
Zahnbürste = Dentalbürste = dentalis oder dentarius

oleum corpori ungendo
ovorum intrita

http://de.pons.com/übersetzung?q=r%C3%BChrei&l=dela&in=&lf=de
http://de.pons.com/übersetzung?q=zahnb%C3%BCrste&l=dela&in=&lf=de

@ondit: das ist die spannende Frage ... solche Begriffe mit Gen. bilden „Gerät der Ertüchtigung“ oder mit nd-Form „Gerät zum Ertüchtigen“...

Bin die Tage wieder in der Bibliothek und frage mal den Lateinkenner an der Ausleihe, was es da an Büchern gibt.

Gibt bestimmt Bilderbücher für Kinder „Latein für die Kleinen“, gibt’s für andere Sprachen ja auch.

instrumentum corporis exercitandi= Fitnessgerät

@Padawan Ahsoka Tano


Kein Genitiv, Dativ, wie bei der Zahnbürste--> peniculus dentibus detergendis

oder: peniculus dentarius

... eigentlich will ich ja einen Film gucken ...
zum Training bei meinem Jedi-Meister ...

peniculus dentibus detergendis

instrumentum corporis exercitandi= Fitnessgerät

Das muss doch einfacher gehen ...

Im Englischen gibt es auch „Vorsilben“, die aus einem Substantiv bestehen

Hair-
dental-
measuring-


Haarbürste - hair-brush
Messbecher - measuring cup

Zahnbürste - tooth-brush (na ja....)

oder: peniculus dentarius

gleich viel angenehmer fürs Lernen :-))

So ihr Lieben, ich muss euch echt mal verlassen (mein Meister schimpft sonst wieder ...)

SO war das gemeint:

oder: peniculus dentarius

gleich viel angenehmer fürs Lernen :-))

Zitat von Padawan Ahsoka Tano am 25.6.14, 20:49

Im Englischen gibt es auch „Vorsilben“, die aus einem Substantiv bestehen

In Latein gibt es keine zusammengesetzten Wörter.

Aber es gibt Derivation (die umfangreiche Periphrase ist ja meist ein Indiz der Hilflosigkeit im Wortbildungsprozess). Betrachet man „instru-mentum“ oder „condi-mentum“, so wird deutlich, dass das Suffix „-mentum“ u.a. dazu dient ein Mittel zur Ausführung einer (durch das Verb bezeichneten) Handlung zu benennen. Fasst man „trainieren“ als intensives, wiederholtes Üben auf, stößt man schnell auf „exercitare“. Nach dieser Methode schuf schon Apuleius : http://www.zeno.org/Georges-1913/A/exercitamentum?hl=exercitamentum. Dem Wort war offensichtlich keine große Karriere beschieden.
Ein Problem dabei ist, dass die lat. Suffixe nicht so eindeutig sind wie z.B. der Kopf des Kompositums „Trainingsgerät“ und „-mentum“ eine Tätigkeit und das Ergebnis derselben, nicht nur ein Mittel oder Werkzeug für diese bezeichnet (manchmal alles zusammen wie bei tor-mentum = Folterwerkeug, der Vorgang des Folterns und die dadurch verursachten Leiden).

Guten Morgen.

die umfangreiche Periphrase ist ja meist ein Indiz der Hilflosigkeit im Wortbildungsprozess

Wenn auch auf höherem Niveau ;-) aber du sprichts mir aus der Seele.

Und so müsste der Lateinunterricht in der Schule beginnen:

Lectio I. Ad stabulum ire.
Claudia et Marius ad stabulum eunt. Utrique habent galea equestris. Claudia et Marius equites sunt.*

Das wäre doch was! Vielleicht ohne meine Fehler ...

Aber Latein als gesprochen Sprache beibringen:
Lectio XI: Inspectio! :-))
Lectio XXX: Klaus und Filix im Biergarten


Dass es mit der Wortbildung einfacher geht, zeigt ja das Bsp. von Klaus ...
Man stelle sich vor:
„Schatzi? Hast Du meine Bürste zu Reinigung der Zähne irgendwo gesehen?“

:-)))

Nach dieser Methode schuf schon Apuleius : www.zeno.org/Georges-1913/A/exercitamentum?hl=exer.... Dem Wort war offensichtlich keine große Karriere beschieden.

Wenn ich den Eintrag bei Georges richtig verstehe, dann ließe sich exercitamentum als „Fitnessübung“ benutzen, ja? Das wäre fein :-))

@Ahsoka:Warum willst du die Kinder schon in Lektion I mit einem unregelmäßigen Verb quälen und ihnen falsches Latein beibringen?
Utrique habent galea equestris
Da finde ich die Beispielsätze in Lektion II des Schulbuches „Campus“: „Puellae tacent.“ und „Puellae parere debent.“ passender.

Wenn ich den Eintrag bei Georges richtig verstehe, dann ließe sich exercitamentum als „Fitnessübung“ benutzen, ja?

Durchaus, auch wenn die Stellen jeweils den Zusatz „corporis“ zu benötigen scheinen, um Klarheit zu schaffen.

Schatzi? Hast Du meine Bürste zu Reinigung der Zähne irgendwo gesehen?“

Mit den beziehungsschädigenden Aspekten der Körperpflege vor dem Partner hat sich
übrigens schon Ovid in Ars amat. 3, 209 ff. befasst:

"Non tamen expositas mensa deprendat amator
Pyxidas: ars faciem dissimulata iuvat.
Quem non offendat toto faex illita vultu,
Cum fluit in tepidos pondere lapsa sinus?
Oesypa quid redolent, quamvis mittatur Athenis,
Demtus ab immundo vellere succus ovis?
Nec coram mistas cervae sumsisse medullas,
Nec coram dentes defricuisse probem."

Zitat von filix am 26.6.14, 11:43

beziehungsschädigenden Aspekten der Körperpflege

Ein wirklich gelungener Terminus!

@Klaus:

Da finde ich die Beispielsätze in Lektion II des Schulbuches „Campus“: „Puellae tacent.“ und „Puellae parere debent.“ passender.

So, so, findest Du?

Warum willst du die Kinder schon in Lektion I mit einem unregelmäßigen Verb quälen ... ?

Warum nicht? Das sagt vielleicht etwas aus über dein Verhältnis zu unregelmäßigen Verben ... eo, it und eunt für den Anfang einfach als Vokabel lernen, warum denn nicht?

Meinst du ein kleines Kind, das seinen Eltern zuhört macht sich Gedanken über unregelmäßige Verben? Nö. Es „lernt“ das einfach. Aber da streiten sich die Pädagogen.

Vielleicht ohne meine Fehler ...

...

Zitat von Ahsoka am 26.6.14, 12:31

Nö. Es „lernt“ das einfach

Leider kann man Latein nicht durch Hören lernen, weil fast niemand lateinisch spricht.

Upsi, waren da Fehler in dem Satz ... da hat Klaus gut dran getan, alles durchzustreichen

Ich weiß nicht, wie ich uterque verwende, wenn das Subjekt „gemischtgeschlechtlich“ ist.

Ich probier’s mal mit zwei Mädchen (die schweigend (!) auf dem Pferde sitzen):

Julia et Claudia puellae sunt. Puellae ad stabulum eunt. Utraeque habent galeas equestris. Julia et Claudia equites sunt.

Wobei ich dann ‚Reiterinnen‘ sagen muss ...
aus msc -tor wird fem -trix

Aber wie sieht das bei equites aus?

Utraeque habent Utraque habet galeam ...

@Gast2606: da bin ich mir nicht sicher.

Zwei Möglichkeiten kenne ich:

uter/utraque + Gen.Pl. „jede von ihnen“ + Verb im Singular

Oder utraeque + Verb im Plural

.. wobei ... in dem Beispiel wird es missverständlich:

teilen die sich eine Reitkappe?

utraque = jede von beiden (hat eine Reitkappe)

Ja. So ist es. Danke.

Es ließe sich auch mit utraeque fomulieren, wenn utraeque wie ein Adjektiv verwendet würde, ja?

Utraeque puellae ad stabulum equitant.

Habe bei gottwein dieses Bsp gefunden:

utraeque nationes usque ad Oceanum Rheno praetexuntur ambiuntque immensos insuper lacus et Romanis classibus navigatos.

kleinen Kindern Latein beibringen zu wollen, ist eine exquisite Absurdität und grenzt an Kindesmißbrauch.
Etwas anderes wäre das Vorhaben, Latein alltagstauglich zu machen. Hierzu sind - wie schon angemerkt wurde - Umschreibungen, besonders wenn sie mehrere Wörter benötigen, hinderlich. Man müsste wohl vom Vorbild der Klassik abgehen und Neubildungen bzw. Entlehnungen aus anderen, nicht nur romanischen Sprachen vornehmen. Ein Beispiel für die Wiederbelebung einer als Muttersprache nicht mehr existenten Sprache ist das Neuhebräische (Ivrit), das ja auch nonchalant Wörter sogar aus dem Deutschen übernimmt.
Beispiel für Neubildung: dentifricator (kaum länger als Zahnbürste) oder sogar dentifrix, wobei hier wegen des frz. dentifrice ein Mißverständnis droht. Ersteres schiene mir aber ohne weiteres verständlich zu sein und auch geeigneter als eine Übernahme aus dem Neugriechischen (odontobourtsa), die sich in anderen Fällen aber anbieten würde.

Plur., eig. zur Bezeichnung zweier Mehrheiten, quoniam utrique Socratici et Platonici volumus esse, Cic.: hi utrique, Sall.: a quibus utrisque (Darstellern u. Dichtern) aliquid summittitur, Cic.: cognoscere quid boni utrisque (den Seinigen u. den Feinden) aut contra esset, Sall. – dann auch zur nachdrücklichen Bezeichnung zweier Einheiten, unser alle beide, binos habebam (scyphos); iubeo promi utrosque, Cic.: duae fuerunt Ariovisti uxores; utraeque in ea fuga perierunt, Caes.: utraeque res, Ter. –

@gast2606: Das heißt in dem Bsp oben: Nur wenn man betonen wollte, dass die beiden Mädchen etwas zusammen unternehmen, kann man von utraeque benutzen.

Danke.

Nur wenn man betonen wollte, dass die beiden Mädchen etwas zusammen unternehmen, kann man von utraeque benutzen.

Das würde ich auch so sehen.

Beispiel für Neubildung: dentifricator

„-(t)or“ bildet im Lat. eigentlich ein nomen agentis , das sich, soweit ich sehe, im klass. Lat. auf den eine Handlung Ausführenden beschränkt („ora-tor, auc-tor, cul-tor ...“). Im Dt. haben wir uns daran gewöhnt, dass solche Suffixbildung auch auf Gerätschaften angewendet wird, die ‚irgendetwas selbsttätig tun‘ - wie ein Vibrator beispielsweise.
Fasst man die Bildung streng lateinisch auf, müsste man also zunächst an einen menschlichen „Zahnputzer“, bei Orientierung am Dt. wenigstens an eine elektrische Zahnbürste denken.

In Latein gibt es keine zusammengesetzten Wörter.

Stimmt nicht - es gibt eine Menge Komposita . Unter den Substantiven z.B.: „nomen-clator, agri-cola, nau-fragium, paen-insula, aequi-noctium, tri-duum ...“.

@filix: Ich meinte Worte , die aus zwei Substantiven gebildet werden wie Vogelhaus, Hühnerfarm etc.

Bene - bei dieser radikalen Einschränkung wird es schwierig. „nomen-clator“ ist strittig mit dem Umweg über „nomen-[*cla-tor aus c(a)la(re)-tor?]“ . Was sagst du zu „manu-pretium“ = „Hand-geld“?

Bei manupretium geb ich mich geschlagen. Dass es in Latein keine zusammengesetzten Wörter gebe, hab ich auch nur von einem angeblich klugen Kopf aus dem Forum übernommen und bin auf die Nase gefallen.

Zu schnell, Klaus - durch ein (oder meinethalben auch einige) Bsp. wird die Regel nicht außer Kraft gesetzt.
Man bedenke auch, wie die Franzosen dies handhaben - warum wohl ?

Inter arbitrum et filicem nunc conteror!

Ich wollte lediglich der radikalen Behauptung, es gebe im Lat. gar keine (= 0) Komposita, unter welchem Begriff man i.d.R. die Zusammensetzung mind. zweier eigenständiger Wörter gleich welcher Wortart versteht, widersprechen. Da kommt schon einiges zusammen: „ius-(s)titium“, „sol-stitium“, „septem-trio“, „bi-pes“, „decem-vir“,„qua-re“, „et-iam“, „grandi-loquus“ („-loquus“ war recht produktiv, der Georges zählt an die 40 selbstredend nicht nur klassische Komposita), „uni-versus“, „quis-quis“, „sci-licet“ usf.

@Gastulus:

Das Buch habe ich heute in der Bibliothek empfohlen bekommen:

Visuelles Wörterbuch Latein-Deutsch, da wird dir geholfen:

http://www.dorlingkindersley.de/titel-0-0/latein_deutsch-1023/[/wb]

Falls noch Interesse besteht ...

Zitat von Padawan Ahsoka am 27.6.14, 12:48

@Gastulus:

Salve Ahsoka, non est Gastulus in foro nostro! Fortasse de poetululu...lo aut assinapiante ( Zusenfer) aut convertente aut googlente aut gast 2706 deliberas?
Et ego illum librum emam.

non est Gastulus in foro nostro!

Hmmmm, certus est Gastulum volluisse initio ab nostris quaedam verba latina comperire.

Hmmmm, certuM est ,,,, :-)

:-( Oh, ja. Danke. Aber ansonsten kann man den Satz verstehen?

verba Latina

Sorry Ahsoka, diesen Gastulus hab ich übersehen, ich hoffe gast2706 verzeiht mir!

ich hoffe gast2706 verzeiht mir!

Veniam do.
Utinam gastulus tibi item veniam det, carule Klausule ! :))